Workplace culture · intermediate · 27 min

Why Japanese Companies Don’t Fire Employees

Name: Why Japanese Companies Don’t Fire Employees
Uploaded: 2026-10-18T01:49:17.031Z
Duration: 26 min 49 s
Description: A Japanese listening lesson about job security and employment culture in Japan.

A Japanese listening lesson about job security and employment culture in Japan.

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Japanese script with English translation

1.
はい、みなさん、こんにちは。NihongoDekita Podcastへようこそ。このポッドキャストのホストのSayakaです。
Hello, everyone. Welcome to the NihongoDekita Podcast. I'm Sayaka, the host of this podcast.
2.
このポッドキャストはLive Japaneseをコンセプトに、
This podcast is based on the concept of “Live Japanese,”
3.
日本の日常や、リアルな会話をお届けしていきます。
and will bring you everyday life in Japan and authentic conversations.
4.
今日は「日本にはクビがない」っていうことを話したいと思います。
Today, I'd like to talk about the idea that “there is no firing in Japan.”
5.
「クビ」っていうのは体の首じゃなくて、会社から仕事がなくなること。
Here, kubi doesn't mean the neck on your body; it means losing your job at a company.
6.
「あなたもう明日から来なくていいですよ」って言われることをクビになると言いますね。
Being told, “You don't need to come in starting tomorrow,” is what we call getting fired.
7.
はい。
Right.
8.
会社が人をクビにします。
A company fires someone.
9.
私はクビになります。
I get fired.
10.
はい。それかもう1つの言い方は「解雇する」って言います。
Right. Another way to say it is kaiko suru, meaning “to dismiss.”
11.
解雇する。
To dismiss.
12.
だから、日本の会社ではあまり解雇されないんです。
So, people aren't often dismissed by Japanese companies.
13.
なんでか？ちょっと話していきたいと思います。
Why is that? I'd like to talk about it.
14.
あの今日はそのクビのことと、
So today, we'll talk about getting fired, as well as
15.
まあ日本の仕事というか採用システム、
Japan's employment—or rather, recruitment—system,
16.
どういうふうに会社で人を雇ってるか、
how companies hire people,
17.
そのシステムとかもいろいろ話していこうと思うので。
and various aspects of that system.
18.
ちょっと難しい言葉がちょこちょこ出てくるかもしれないので、
Some difficult words may come up from time to time,
19.
あの気づいた時には説明します。
so I'll explain them whenever I notice.
20.
はい。
Okay.
21.
では、最初「日本の会社はあまり簡単にクビにできない」って言ったんですけど。
At the beginning, I said that Japanese companies can't fire people very easily.
22.
あのなんでかっていうと、
The reason is that
23.
法律があって。
there is a law.
24.
その法律で解雇する時、人をクビにする時は、必ず
Under that law, when dismissing or firing someone, you absolutely must
25.
「解雇しなきゃいけないっていう理由がなきゃダメですよ」っていう法律があるんです。
have a reason why the person must be dismissed—that's what the law requires.
26.
で、その理由でも
And even when it comes to those reasons,
27.
例えば、この従業員
for example, this employee...
28.
「従業員」っていうのは働いてる人のことを従業員と言うんですけど。
Jūgyōin means a person who works—an employee.
29.
あの「この従業員はあまり仕事ができないからクビにしたい」とか、
A company can't simply say, “I want to fire this employee because they aren't very good at their job,” or
30.
「この人はあまり会社に合わないからクビにしたい」っていうのが
“I want to fire this person because they aren't a good fit for the company.”
31.
会社側はあまりできないんです。
Companies generally can't do that.
32.
でも、それさ考えると、
But when you think about that,
33.
「仕事ができないのにクビにできない」ってどういうこと？って思いません？
don't you wonder, “What do you mean you can't fire someone even though they can't do their job?”
34.
だって、「仕事ができない」っていうのはちゃんとした理由じゃないですか？クビにする。
After all, isn't “not being able to do the job” a perfectly valid reason to fire someone?
35.
じゃあ、なんでダメなの？ってなると思うんですけど、
So you may be wondering, “Why isn't that allowed?”
36.
その辺も説明します。
I'll explain that too.
37.
はい。
Okay.
38.
で、あの「仕事ができない」っていうのは理由にはなるんですけど、
So, “not being able to do the job” can be a valid reason, but
39.
すぐクビにできないんです。
the person can't be fired immediately.
40.
だから、「もう本当に仕事できないね。明日から来なくていいよ」っていうのはほとんどないと思います。
So I don't think it ever really happens that someone is told, “You really can't do your job. Don't come in from tomorrow.”
41.
聞いたことないですね。
I've never heard of it happening.
42.
はい。
Right.
43.
で、なんでかっていうと、
And the reason is that
44.
裁判になったらね。
if the matter goes to court...
45.
裁判わかりますか？
Do you know what saiban means?
46.
裁判は弁護士がいて、
A trial involves lawyers,
47.
あの裁判あるじゃないですか？
you know, a court trial?
48.
例えば、何か犯罪があったら裁判があるし、
For example, if a crime has been committed, there will be a trial, and
49.
あの誰か離婚する時にも裁判があったりしますよね。
You know, when someone gets divorced, there can be a court case too, right?
50.
その裁判になった時に、
And when it goes to court,
51.
「会社にとってその人が仕事ができないことがどれだけ大きな問題か？」っていうのが聞かれるみたいです。
apparently they ask, “How serious a problem is that person’s inability to do their job for the company?”
52.
それか、あと3つ違うこと聞かれるんですけど。
Or rather, there are three other things they ask as well.
53.
2つ目は「会社がその人が仕事ができるように改善するチャンスをあげましたか？」っていうのも聞かれるんだって。
The second question is apparently, “Did the company give that person a chance to improve so they could do the job?”
54.
「えー、そうなの？」みたいな。
I was like, “Really? Is that how it works?”
55.
で、3つ目は「他の仕事に変えることできなかったの？」って
And the third question is, “Couldn’t you have transferred them to another job?”
56.
会社側が聞かれるらしいんですよ。
Apparently, the company is asked that.
57.
それ「従業員が仕事できないなら変えたらいい」って私は思うんですけど。
I thought that meant, “If the employee can’t do the job, you should replace them,” but...
58.
あのそうじゃなくて「いやいやいやいや。」
But no, that’s not what it means—“No, no, no, no.”
59.
もしじゃあ、カスタマーサービス、じゃあカスタマーサービスやめようか
For example, if it’s customer service, then perhaps you could have them stop doing customer service...
60.
営業の仕事。
A sales job.
61.
このAさんを営業の仕事で雇いました。
The company hired this person, A, for a sales position.
62.
「お仕事、お願いします」って言いました。
They said, “We’d like you to do this job.”
63.
でも、営業あまり得意じゃないです。
But they aren’t very good at sales.
64.
そしたら本当は「ああ、もう営業できないからクビで。明日から来なくていいよ」って
In that case, the company might really want to say, “Well, you can’t do sales, so you’re fired. You don’t need to come in from tomorrow,”
65.
言いたいかもしれないんですけど。
or at least that may be what it wants to say.
66.
それはダメで、そうじゃなくて、
But that isn’t allowed. Instead,
67.
「でもこの会社にはもっとたくさん仕事がありますよね？」
“But there are many other kinds of work at this company, aren’t there?”
68.
えっとオフィスでやる事務の仕事だったり、
For example, administrative work in the office,
69.
人材の仕事、
human resources work,
70.
「人材の仕事」はHRの仕事ですね。ヒューマンリソースの仕事。
“Human resources work” means HR work—the work of human resources.
71.
人材の仕事とか、
So, human resources work, for instance,
72.
あとは、カスタマーサービスの仕事とか、保証の仕事とか、
or customer service work, or warranty-related work,
73.
「保証」っていうのはあのwarrantyのことです。
By “hoshō,” I mean “warranty.”
74.
英語で言っちゃった。
I ended up saying it in English.
75.
はい。保証の仕事とかね。
Right. Things like warranty-related work.
76.
そう。いろんな仕事があるから。
Right, because there are all sorts of jobs.
77.
「そういう仕事に変えてあげられなかったの？」って聞かれるらしいんです。
Apparently, they ask, “Couldn’t you have transferred them to one of those jobs?”
78.
それから、4つ目。
Then, the fourth question.
79.
最後は「クビにするのはちょっとひどすぎない？」
The last one is, “Isn’t firing them a bit too harsh?”
80.
「それは重すぎるんじゃない？」って聞かれるらしいです。
Apparently, they ask, “Isn’t that punishment too severe?”
81.
はい。
Right.
82.
だから、結構さ会社にとって「会社にとって不利」って言っていいのかな？
So, you could say this is pretty disadvantageous for companies—though I’m not sure if “disadvantageous for companies” is the right way to put it.
83.
会社にとって不利というか、従業員がすごく法律に守られてるなって思います。
Rather than saying it’s disadvantageous for companies, I feel that employees are very well protected by the law.
84.
私は今会社もやってるから、
Since I’m also running a company now,
85.
ちょっと会社目線になっちゃったりするんだけど。
I sometimes end up seeing things a little from the company’s perspective, though.
86.
うん。あの一回日本の会社で採用されたら、
Yeah. Once you’re hired by a Japanese company,
87.
「採用する」っていうのは仕事をもらう、仕事が決まるってことね。雇ってもらえる。
“Saiyō suru” means getting a job—having your employment decided. It means being hired.
88.
採用されたら、
Once you’re hired,
89.
あの、もうそこから仕事がなくなることはほぼほぼないんですよ。
you’ll almost never lose that job after that.
90.
まあその雇われる、
Well, when you’re employed...
91.
うーん、となんだろうな？
Hmm, how should I put it?
92.
正社員っていうので、
As what’s called a permanent employee,
93.
雇われたらあまりクビにならないですね。
if you’re hired as a permanent employee, you generally won’t be fired.
94.
正社員が何かっていうと、
As for what a permanent employee is,
95.
あの期限がない社員として雇われることです。
it means being hired as an employee with no fixed end date.
96.
なんか期限が
It’s like, the term...
97.
例えば、「あなたを3年だけ雇いますよ」っていうのは「契約社員」って言うんですけど。
For example, hiring someone for only three years is called being a contract employee.
98.
その期間がないと「正社員」って言います。
If there is no set term, they are called a permanent employee.
99.
正社員になりたい人がたくさんいますね。
A lot of people want to become permanent employees.
100.
そっちの方が安定だから。
Because it offers more stability.
101.
安定した生活が送れるから正社員になりたいっていう人は多いと思います、日本。
I think a lot of people in Japan want to become permanent employees because it allows them to lead a stable life.
102.
うん。
Yeah.
103.
でも、じゃあなんでこんな制度になったかっていうと、
But then, as for why this kind of system came about...
104.
あのまあ戦争の後、
Well, after the war...
105.
大きい戦争あったじゃないですか？
There was that major war, right?
106.
第2次世界大戦ね。
World War II, you know.
107.
その戦争の後はまだこのシステムがなくて、
This system did not exist yet after that war...
108.
いっぱいこう解雇がたくさんあったんですって。
Apparently, there were a great many dismissals.
109.
「解雇」は覚えてますか？
Do you remember the word “dismissal”?
110.
クビにすることですね。
It means firing someone.
111.
仕事「もうあなた来なくていいです」っていうことが「解雇」って言います。
At work, telling someone, “You don’t need to come in anymore,” is called dismissal.
112.
その戦争の後ぐらいは解雇があったんですけど。
There were dismissals around the period after the war.
113.
それによる裁判もたくさんあったらしいんです。
Apparently, that also led to many lawsuits.
114.
もう裁判たくさんあって、
There were so many lawsuits...
115.
「いや、それはなんか会社が勝手すぎるよ」とか、
People would say things like, “No, the company is being far too arbitrary,”
116.
「そんなことでクビにするなよ」っていう裁判がたくさんあったんですって。
Apparently, there were many lawsuits arguing, “Don’t fire people over something like that.”
117.
で、戦争の後、日本貧乏じゃないですか？
And Japan was poor after the war, right?
118.
でも、日本頑張るんですよ。
But Japan worked hard.
119.
大体1960年ぐらいから70年ぐらいの時が「高度経済成長期」って言われるんですけど。
The period from roughly 1960 to 1970 is known as the “period of rapid economic growth.”
120.
難しいね。難しいんですけど、
That’s a difficult term. It’s difficult, but...
121.
これ何かっていうと、
What this means is...
122.
この時に、日本の経済がすごく伸びた、すごく良くなった時ですね。
It was a time when Japan’s economy grew tremendously and improved greatly.
123.
大体あのトヨタとかね、大きい会社が昔の人がすごく仕事を頑張って、
At major companies such as Toyota, people back then worked extremely hard...
124.
日本人のためにたくさん仕事を作ってくれたのがその時期で。
That was the period when they created a lot of jobs for Japanese people.
125.
その時に、日本がその戦争の時と比べたらお金持ちになったんですよね。
By then, Japan had become wealthy compared with the wartime period.
126.
で、その時に、新しい雇用のシステムが始まったらしいんです。
And apparently, that was when a new employment system began.
127.
「雇用」っていうのはあのemploymentですね。
“Koyō” means “employment.”
128.
新しい雇用のシステムがそのぐらいの時期に始まったらしくて、
Apparently, the new employment system started around that period...
129.
今もそれが残ってるんです。
And it still remains in place today.
130.
1960年70年だから、
Since that was in 1960 or 1970...
131.
何年前だ？
How many years ago was that?
132.
30、60年前？60年前？60年前。
Thirty—sixty years ago? Sixty years ago? Sixty years ago.
133.
まじか？
Seriously?
134.
ごめんなさい、話してて。
Sorry, I just realized that while talking.
135.
60年も前の採用というか、雇用システムがまだあるんだって思ったら、
When I realized that a hiring—or rather, employment—system from sixty years ago still exists...
136.
今ちょっとびっくりしちゃった。
I was a little surprised just now.
137.
そりゃちょっと問題になってくるわ。
No wonder it’s starting to cause some problems.
138.
あの問題になってくることも後で話します。
I’ll talk later about the problems it causes as well.
139.
で、あのじゃあそれがどんなシステムかっていうと、
So, what kind of system is it?
140.
みんな大学に行きますよね。
People go to university, right?
141.
大学行って大体22歳で卒業する人が多いですね。
Many people go to university and graduate at around age twenty-two.
142.
大学4年間あって
University lasts four years...
143.
で、4年生の時は22歳なので、
And students are twenty-two in their fourth year...
144.
その時に卒業します。
That is when they graduate.
145.
で、大学卒業したばかりの人を雇用すること、採用することを「新卒採用」っていうんです。
So, hiring people who have just graduated from university is called “new graduate recruitment.”
146.
大学卒業したばかりの人たちを「新卒」っていうんです。
People who have just graduated from university are called “new graduates.”
147.
「新卒」って漢字で書くと、
When “shinsotsu” is written in kanji,
148.
「新しい」「卒業」の「卒」。
it uses the character for “new” and the “graduation” character “sotsu.”
149.
新しく卒業した人たちを「新卒」って言います。
People who have newly graduated are called “new graduates.”
150.
その新卒の人たちをたくさん採用するんです。
Companies hire a large number of those new graduates.
151.
もう「新卒採用」「新卒採用」ってたくさん聞きます、日本だと。
In Japan, you hear “new graduate recruitment” mentioned all the time.
152.
だから、大学生は大学3年生から就活するんですよ。
That’s why university students start job hunting in their third year.
153.
仕事を探し始めるんですよ。
They start looking for a job.
154.
うん。あの、その、新卒の採用がやっぱりどこの会社も大きくやってるから。
Yeah. Well, that’s because virtually every company recruits new graduates on a large scale.
155.
一番会社に入りやすいから、
Since that’s the easiest way to get into a company,
156.
大学3年生ぐらいからみんな就活頑張って、
everyone works hard at job hunting from around their third year of university,
157.
その新卒採用で会社に入るんですよね。
and join a company through that new graduate recruitment process.
158.
私やんなかったけど。
Though I didn’t do that myself.
159.
それはまた違うエピソードで話します。
I’ll talk about that in another episode.
160.
今日はちょっとクビの話なので話しませんけど。
I won’t get into it today, though, since today’s topic is getting fired.
161.
で、じゃあその雇用システムは新卒の人たちをたくさん採用します。
So, under this employment system, companies hire a lot of new graduates.
162.
で、その人たちってまだ社会で働いたことがない人たちだから、
And since these people have never worked in the professional world before,
163.
あまりスキルないじゃないですか？
they don’t have many skills yet, right?
164.
で、その雇用システムでは何をするかっていうと、
So, what happens under this employment system is that
165.
新卒たくさん採用します。
companies hire lots of new graduates.
166.
ドーンと採用して、
They hire a whole bunch of them at once,
167.
その後4月から、会社まあ会社というか、仕事がスタートするんですけど。
Then, from April, they start at the company—or rather, they start work.
168.
4月からすぐに「はい。じゃあ、これやってください」っていう仕事はないんですよ。
But they aren’t immediately given work in April and told, “Okay, now do this.”
169.
何するかっていうと、
What they do instead is
170.
4月から研修が始まるんです。
training begins in April.
171.
「研修」っていうのはトレーニングのことですね。
“Kenshū” means training.
172.
研修をして会社の中で教育をするんです。
They undergo training and are educated within the company.
173.
だから、会社の中に学校があるみたいな感じだよね。
So it’s almost like there’s a school inside the company.
174.
うん。会社の中でそれが3ヶ月かもしれないし、6ヶ月かもしれないし、
Yeah. This in-house training might last three months, or it might last six months,
175.
1年のとこあるのかな？
I wonder if some companies do it for a full year.
176.
半年はよく聞くけど。
I often hear about six-month programs, though.
177.
うん。半年ぐらいね、研修をするんです。
Yeah, they train for around six months.
178.
毎日お勉強です。
They study every day.
179.
その会社のこととか、
They learn about the company,
180.
あと社会人として生きていくために、
and, in order to function as working adults,
181.
敬語の勉強をしたり、いろいろなマナーの勉強をしたりするそうです。
apparently they study honorific language and various kinds of etiquette.
182.
私は就活しなかったので、その勉強がなかったんですけど。
I didn’t go through the job-hunting process, so I never had that training.
183.
例えば、「名刺はどうやって渡すんですか？」とか、
For example, things like, “How should you hand someone your business card?”
184.
「エレベーターはどこに立つのが正しいんですか？」とか、
or, “Where is the proper place to stand in an elevator?”
185.
例えば「上司と一緒にタクシーに乗るときどこに乗るのがいいんですか？」とか、
or, for example, “Where should you sit when taking a taxi with your boss?”
186.
「みんなでご飯食べに行く時どこに座るのがいいんですか？」とか、
or, “Where should you sit when everyone goes out to eat together?”
187.
そういうマナーも勉強するみたいです。
It seems they study that sort of etiquette too.
188.
で、そこで研修をして勉強してから、
Then, after undergoing training and studying there,
189.
その後、その会社にあるいろんな部署がありますよね。
there are various departments within the company, right?
190.
その経営部、経営企画部とか、
For example, the management department or the corporate planning department,
191.
経理部、お金の部署ですねとか、
the accounting department—the department that handles money—and so on,
192.
営業部、これはセールスですね。
and the sales department, which handles sales.
193.
営業部とか、カスタマーサービスとか、えっとエンジニアの部署もあると思います。
There are departments like sales, customer service, and, um, engineering too, I think.
194.
そういうところたくさん部署があるんですけど、
So there are lots of different departments like those,
195.
研修が終わってから、
and after the training is over,
196.
その新卒の人たちがどの部署に行くかが決まるんですよ。
they decide which department those new graduates will go to.
197.
で、その新しい部署でもあのまたその部署の仕事を教えていかなきゃいけないから、
Then, in the new department, they still have to be taught how to do that department’s work, so
198.
そこでも教えていくらしいんです。
apparently they continue receiving instruction there as well.
199.
だから、もう本当1年目ってすぐに仕事するんじゃなくて、
So in their first year, they don’t just start working right away;
200.
とにかく勉強ですよね。
it’s basically all about studying.
201.
勉強が仕事みたいな感じ。
Studying is essentially their job.
202.
うん。
Yeah.
203.
で、部署行くときに、
And when it’s time to join a department,
204.
まあ選べないか？選べないな。選べないな。
Well, can they choose? No, they can’t. They really can’t.
205.
選べなくて、あんまり。
They don’t really get much of a choice.
206.
よく聞くのはその研修が終わるぐらいの時に、希望を書くらしいんですよ。
What I often hear is that around the end of the training, they write down their preferences.
207.
第3希望まで書くらしくて、自分が行きたい部署の名前を、
Apparently, they list up to their third choice—the names of the departments they want to join.
208.
1番はこの部署に行きたい。
For my first choice, I want to join this department.
209.
2番はこの部署に行きたい。
For my second choice, I want to join this department.
210.
3番はこの部署に行きたいっていうのを書いて提出するらしいです。
And for their third choice, they write that they want to join this other department, and then submit the form.
211.
でも、「あまり願いが叶わない」って言ってる人はよく聞いたことがあります。
But I’ve often heard people say that their wishes rarely come true.
212.
車の会社で。
At car companies, that is.
213.
他の会社のことあんまり聞いたことないけど。
I haven’t heard much about other companies, though.
214.
うん。それをよく聞きます。
Yeah, I hear that a lot.
215.
だから、私は大学の時に、あの国際コミュニケーションを勉強したんですけど。
So, when I was at university, I studied, um, international communication.
216.
国際コミュニケーションを勉強したのに、
Even though I studied international communication,
217.
ITの仕事をすることもあるんです。
I might end up doing IT work.
218.
びっくりするよね。
That’s surprising, isn’t it?
219.
私、IT何も大学で勉強してないのに、
Even though I didn’t study anything related to IT at university,
220.
会社に入ったらITの仕事ができるようになるかもしれないっていう、
once I join a company, I might learn to do IT work.
221.
なんか
It’s kind of like,
222.
「学校行った意味なんですか？」っていう感じ。
“Then what was the point of going to school?” That’s how it feels.
223.
あのまあエンジニアとかは、そういう勉強してきた人たちを採用するのが多いですけど。
Well, for engineering positions, they do often hire people who have studied that field.
224.
うーん。なんかね経営の勉強してないのに、
Hmm. You know, some people haven’t studied management, but
225.
経営の部署とかね、行く人もいるから。
they still end up in management departments.
226.
日本自由ですよね、そう思ったら。
When you think about it that way, Japan is pretty flexible, isn’t it?
227.
まあそうなんです。
Well, that’s how it is.
228.
で、そうやってもう会社に入ってから、
And so, after they join the company,
229.
学校みたいに教育をしてくれるから、
the company educates them almost like a school, so
230.
あの会社側は「あなたたちの面倒をずっと見ていきますよ、子供みたいに。だからずっといてくださいね」みたいなのが
the company’s stance is something like, “We’ll keep looking after you, as if you were our children, so please stay with us for good.”
231.
その新しいね。その1960年から1970年ぐらいにできた雇用のシステムなんです。
That was a new employment system established around the 1960s and 1970s.
232.
はい。いいかな？分かりました？
Okay. Are we good? Did you understand?
233.
ちょっと難しいかもしれないですけど、
It might be a little difficult, but
234.
ついてこれてますか？
are you following me?
235.
で、「長くそこで仕事をする」っていうことをそれがシステムに入ってるんですけど。
So the idea of working there for a long time is built into that system.
236.
それがあの日本でいう「終身雇用」（しゅうしんこよう）って言われるもの。
That is what Japan calls “lifetime employment.”
237.
「終身雇用」っていうのは「もう定年するまで、60歳になるまでずっと雇用しますよ」っていうのが終身雇用ですね。
“Lifetime employment” means, “We will employ you continuously until you retire—until you turn sixty.”
238.
それから、あと年功序列（ねんこうじょれつ）。
And then there is seniority-based progression.
239.
「年功序列（ねんこうじょれつ）」っていうのは
“Seniority-based progression” means that
240.
「年を取っていくとプロモーション、昇格があったり、あと、給料も年齢とともに一緒に上がっていきますよ」
“As you get older, you receive promotions and move up the ranks, and your salary also increases with your age.”
241.
っていうのが年功序列とか年功賃金（ねんこうちんぎん）って言われます。
This is what is called seniority-based order or seniority-based pay.
242.
ただ、これはちょっと最近ちょっとずつ変わってきてるらしいです。
However, it seems this has recently begun to change little by little.
243.
私としては「変わってほしい。これ、変わって。まじで」
Personally, I'm like, “I want it to change. Please change this. Seriously.”
244.
で、あとはあの企業
And then, as for companies...
245.
車の会社は車の会社。
Car companies have their own separate group.
246.
あとは何だろう？
What else might there be?
247.
広告の会社は広告の会社っていう感じで、
And advertising companies have theirs, that sort of thing.
248.
企業が別々で「労働組合」（ろうどうくみあい）っていうのがなんか
Each company separately has something called a “labor union”...
249.
「労働組合」（ろうどうくみあい）っていうのはあのユニオンですね。
A “rōdō kumiai” is a union.
250.
はい。
Right.
251.
労働組合が別々であるらしいです。
Apparently, each company has its own separate labor union.
252.
そうすると、なんか喧嘩しないのかな？
If that's the case, I wonder if they end up fighting with each other?
253.
私あまりこれよくわかってないんですけど。
I don't really understand this very well, though.
254.
はい。
Right.
255.
あるらしいです。
Apparently, that's how it works.
256.
だから、あの例えば、アメリカとかね、海外とかだと、
So, for example, in the United States or other countries,
257.
誰か人を探して採用しますってなった時に、
when a company decides to look for and hire someone,
258.
「じゃあ、あなたぜひ私の会社に来てください。」
“In that case, we'd really like you to join our company.”
259.
「私の会社にはマーケティングマネージャーとして来てください。」
“Please join my company as a marketing manager.”
260.
「マーケティングマネージャーとして採用します」っていうのが海外のやり方だと思うんですけど。
I think the approach overseas is to say, “We're hiring you as a marketing manager.”
261.
日本の採用の仕方は「じゃあ、あなたは今日からこの会社のメンバーです。」
The Japanese way of hiring is, “Okay, starting today, you're a member of this company.”
262.
「会社で何をするかはまだわかりませんけど、でもメンバーですからね」っていうのが日本の採用の仕方なんです。
“We don't know what you'll do at the company yet, but you're a member now.” That's how hiring works in Japan.
263.
全然違いますよね。
They're completely different, aren't they?
264.
で、だけど最近は転職が増えてきてるみたいで。
But lately, it seems that more people have been changing jobs.
265.
あの「みたいで」っていうか、私もよく聞きます。
Well, rather than just saying “it seems,” I actually hear about it a lot myself.
266.
友達もう終身雇用とかねしなくて、
My friends aren't staying in lifetime employment either,
267.
途中でキャリアを変えるために転職をする人が増えてきてるので。
and more people are changing jobs partway through their careers to pursue a different path.
268.
まあ「このシステムがだんだんこの今の時代に合わなくなってきてるのかな」とは思います。
So I do wonder whether this system is gradually becoming incompatible with the times we live in.
269.
はい。すごく思います。ね？
Yes. I really feel that way. Don't you?
270.
もっとパフォーマンスベースで採用とか昇進
Hiring and promotions should be based more on performance...
271.
「昇進」っていうのはプロモーションですね。
“Shōshin” means promotion.
272.
「パフォーマンスベースで昇進できたらいいな」って思うし、
I think it would be good if people could be promoted based on performance,
273.
「給料もちゃんと上がったらいいな」って思うし、
and I wish salaries would rise properly too,
274.
うーん。なんか
Hmm. It's just...
275.
うん。それはすごく思いますし、
Yes, I feel very strongly about that, and...
276.
「クビの制度があってもいいな」って思います。
I also think it might be good to have a system that allows employees to be fired.
277.
「なんでこんなに従業員が守られてるんだろう」っていうのは思うかな。
I sometimes wonder, “Why are employees protected to such an extent?”
278.
だってね。
Because, you see...
279.
これ言っていいのかな？
I wonder if I should say this?
280.
言っちゃおうか？
Should I just say it?
281.
クビがないから
Because people don't get fired,
282.
正社員の人をなかなか会社がクビにできないじゃないですか？
companies can't easily fire permanent employees, right?
283.
だから、私昔結構いろんな会社で働いたことがあるんですけど、
So, I used to work at quite a few different companies,
284.
あの大きい会社だよ。
I'm talking about big companies.
285.
大きい会社で働いてたんですけど。
I worked at a large company, and...
286.
目の前のおじさん寝てるからね。仕事中、寝てるし、
The older man sitting right in front of me would be asleep. He'd sleep while he was supposed to be working,
287.
寝てるんだけど電話かかってくるじゃないですか？
He'd be asleep, but then the phone would ring, right?
288.
「プルプル」って電話かかってきて、
The phone would go “brrring, brrring,” and...
289.
そうすると、こう寝てたのにって寝てたのに、
And then, even though he'd been sleeping like this—he'd been asleep—
290.
パッて起きて電話取って、
he'd suddenly spring up and answer the phone,
291.
「はい。何々部。何々です。」すっごい大きい声で話すんです。
and say, “Hello. This is so-and-so from such-and-such department,” in an incredibly loud voice.
292.
もうね、その声がオフィスにたくさん500人ぐらい人がいるんですけど、
And you know, there were about five hundred people in that huge office, but his voice...
293.
全員、その人の声が聞こえるぐらい大きい声で話すんです。
He spoke so loudly that everyone could hear him.
294.
なんか
It was like...
295.
それってあたかも仕事をめちゃくちゃ頑張ってますみたいな感じで、
as if he were putting on a show of working incredibly hard,
296.
大きい声で話してて。
speaking in that loud voice.
297.
私はこう仕事しながら「うわーっ」て思ってました。
As I worked, I would just think, “Oh, wow...”
298.
そういう人もいるし、
There were people like that,
299.
あとは、なんかずっと休憩してる人とか、
and then there were people who seemed to be on break all the time,
300.
あとは、全然帰らない人。
and people who never went home.
301.
なんか毎日残業してる人がいて、
There was this person who worked overtime every day,
302.
「いつもなんで遅いんですか？」って
and I thought, “Why does he always stay so late?”
303.
その人に聞いてないわ、私。
Actually, I didn't ask him that.
304.
その人には聞いてないんですけど、
I didn't ask the person himself,
305.
他の人に「え、なんで課長っていつも遅いんですかね？」って言ったら、
but when I asked someone else, “Why does the section chief always stay so late?”
306.
あの「家に帰ると奥さんと娘さんが怖いから、
they said, “Well, he's afraid of his wife and daughter when he goes home,
307.
会社の方が心が落ち着くから会社で逃げてる」って言ってて。
so he feels more at ease at the office and hides out there.”
308.
「それで残業代払ってるんですか？会社は。」って私は思ってました。
And I thought, “The company pays him overtime for that?”
309.
うん。いろんな人いるからね。
Yeah. There are all kinds of people, you know.
310.
だから、仕事ができない人がどうなっていくかっていうと、
So, as for what happens to people who aren't good at their jobs,
311.
会社はクビにできないじゃないですか？
the company can't just fire them, right?
312.
だから、あのどんどんプレッシャーを与えていくらしいんです。
So apparently, they gradually put more and more pressure on them.
313.
辞めるように。
To make them quit.
314.
で、「辞めなさい」って言うんじゃなくて、
They don't directly tell them, “Quit,”
315.
全然責任のない仕事に変えられたりとか、
but might reassign them to work with no responsibility at all,
316.
あとは、そういう人たちを窓際族（まどぎわぞく）って言うんですけど。
Also, people like that are called “madogiwa-zoku.”
317.
意味は「窓際」っていうのは窓の近くです。
The meaning is: “madogiwa” means near the window.
318.
「族」っていうのはなんか家族とか、
And “zoku” is the same word you find in “kazoku,” meaning family,
319.
「族」ってあの漢字のtribeという意味の族ですけど。
the kanji “zoku,” which means “tribe” or “group.”
320.
窓際族にされて本当に責任がない。
They're made into “madogiwa-zoku” and given no real responsibility.
321.
別に誰でもできるような仕事。
They're given work that anyone could do.
322.
なんなら暇なぐらい、仕事がないぐらいのポジションにされるらしいんです。
Apparently, they're put in positions with so little work that they're practically idle.
323.
で、そんだけ意味がないなら、
And if their role is that meaningless,
324.
自分でどんどん「ここにいる意味がない」って思っていって、
they gradually start thinking, “There's no point in me being here,”
325.
「自分で辞めないかな」っていうのを会社が待つらしいんですよ。
and apparently the company waits to see if they'll quit on their own.
326.
でもさ、そんなやる気ない人だったら、
But you know, if they're already that unmotivated,
327.
暇になったら「ラッキー」って思うよね。
wouldn't they just think, “Lucky me,” when they have nothing to do?
328.
思わないのかな？
Wouldn't they?
329.
だって何もしなくても絶対に給料もらえるんだよ。
I mean, they're guaranteed a salary even if they do nothing.
330.
最高じゃない？
Isn't that the best?
331.
何もしなくてもいいし、責任がないのに、
They don't have to do anything and bear no responsibility,
332.
お給料はちゃんともらえるし、クビにもならないから。
yet they still get paid properly and can't be fired.
333.
そういう人が結構日本にはたくさんいるみたいですね。
It seems there are actually quite a lot of people like that in Japan.
334.
あと、もう1つ聞いたのがクビにはできないから自分で辞めてほしい。
Another story I heard was about a company that couldn't fire someone and wanted them to quit on their own.
335.
でも、それも言えないから。
But they couldn't say that directly either.
336.
私の友達の会社であったのは
What happened at my friend's company was...
337.
例えば、今年の9月から12月の間に辞めてくれた人には年収と同じだけの金額をあげます。
For example, anyone who agrees to leave between September and December of this year will receive an amount equal to their annual salary.
338.
「お金払うからやめてください」っていう会社もあるんですよ。
Some companies actually say, “We'll pay you, so please leave.”
339.
なんでそれをするかっていうと、
The reason they do that is...
340.
「あなたをクビにします」って言って裁判になった方がお金がかかるから。
because saying “We're firing you” and ending up in court would cost them more money.
341.
で、例えば、じゃあその会社があまりうまくいってないとするじゃないですか？
So, for example, let's say that company isn't doing very well.
342.
うまくいってなくてたくさん予算をカットしなきゃいけない。
Things aren't going well, so it has to make major budget cuts.
343.
「予算」っていうのはバジェットですね。
“Yosan” means “budget.”
344.
お金をたくさん削らなきゃいけないから、
Because it has to cut a lot of costs...
345.
人を減らしたいけどクビにできない。
it wants to reduce its workforce, but it can't fire people.
346.
じゃあどうしよう？
So what should it do?
347.
クビにしたい。
It wants to fire them.
348.
でも、クビにしちゃったら、たくさん裁判になって、
But if it fires them, it could face a lot of lawsuits...
349.
もっとお金がかかっちゃう。
and that would end up costing even more.
350.
「じゃあ、お金を払って辞めてもらおう」ってするんだって。
So apparently they decide, “Then let's pay people to leave.”
351.
すごくない？
Isn't that amazing?
352.
初めて聞いた。
I'd never heard of that before.
353.
そういうのあるのかな？海外も。
I wonder if they do that in other countries too.
354.
あったら教えてください。
If so, please let me know.
355.
でも、その友達は、辞める代わりに、年収をもらって。
Anyway, that friend received a year's salary in exchange for leaving.
356.
で、ちょうどその子はあの「仕事を変えたい」って思ってたから、
And she happened to have been thinking, “I want to change jobs,” so...
357.
ラッキー。
Lucky her.
358.
もうラッキーじゃないですか？
That's incredibly lucky, isn't it?
359.
それを会社が言わなかったら、
If the company hadn't made that offer...
360.
「あ、辞めます」って言ってお金何もなかったのに。
she would have simply said, “I'm leaving,” and received no money at all.
361.
そうじゃなくて。
But that's not what happened.
362.
会社が「辞めてください。お金あげますから」って言ったから、
The company said, “Please leave. We'll pay you,” so...
363.
「あ、辞めます」。
she said, “Oh, then I'll leave.”
364.
「辞めようと思ってたけど」ってなって辞めて、
She was already thinking of leaving anyway, so she left...
365.
お金ももらえる。
and she got paid as well.
366.
最高じゃない？
Isn't that the best?
367.
そういうことするらしいんです。
Apparently, that's something companies do.
368.
びっくりしました、私。
I was surprised.
369.
「そんなシステムがあるんだ」と思って
I thought, “So a system like that actually exists.”
370.
うん。
Yeah.
371.
で、まあそうね。
So, well, yeah.
372.
だから、なんでクビにできないかっていうと、
So, as for why companies can't fire people...
373.
法律がその1960年から70年ぐらいの雇用システムができた時に、
it's because, when the employment system emerged around the 1960s and 1970s...
374.
この法律が作られたから。
these laws were created.
375.
今の時代と合ってなくて、
They don't really fit the present day...
376.
まあそれでクビにできないっていうのが日本のシステムです。
but that's why Japan has a system in which it's difficult to fire people.
377.
どうですか？
What do you think?
378.
どう思いますか？
What's your opinion?
379.
「クビにできないこと」。
About not being able to fire people.
380.
なんかすぐにクビになってしまうシステムで生きたことがないから、私が。
I've never lived under a system where you can suddenly be fired.
381.
例えば、なんかアメリカとかだと、「たくさんエンジニアの人がクビになっちゃった」
For example, in the United States, you hear things like, “A lot of engineers were laid off.”
382.
っていうのを聞いたりするので。
I hear stories like that.
383.
なんかそれがどんな気持ちかっていうのが自分で体験したことがないからわからないんですけど。
But since I've never experienced it myself, I don't know what that feels like.
384.
どっちがいいですかね？
I wonder which system is better.
385.
日本のシステムか？
Is it the Japanese system?
386.
アメリカとか海外のシステムか？
Or is it the American system, or another system used overseas?
387.
それかみなさんの国では、まだ違うシステムがあるかもしれないので、
Or perhaps your country has a different system altogether,
388.
もしよかったら教えてください！
so please tell me about it if you’d like!
389.
はい。
Okay.
390.
で、もし何か日本で経験したこととか、
And if there’s something you experienced in Japan,
391.
カルチャーショックとか、何かあったら、
such as culture shock or anything else,
392.
ぜひぜひ「リスナーズボックス」っていう感じでメッセージを送ってください。
please send me a message for the “Listeners’ Box.”
393.
みんなのストーリーをこのポッドキャストのエピソードで、
I’d like to feature everyone’s stories in an episode of this podcast,
394.
話して一緒に考えて、
talk about them, think them through together,
395.
みんなにシェアしたいなって思うので、
and share them with everyone,
396.
ニックネームと一緒にぜひ送ってください！
so please be sure to include your nickname when you send yours!
397.
送るメールアドレスはnihongodekitapodcast@gmail.comです。
The email address to send it to is nihongodekitapodcast@gmail.com.
398.
よろしくお願いします！
I look forward to hearing from you!
399.
では、今日も最後まで聞いてくれてありがとうございました。
Well then, thank you for listening all the way to the end today.
400.
では、また次のエピソードで。
See you in the next episode.

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