Communication skills · advanced · 41 min

Three Principles for Powerful Speaking | Professional Communication Techniques

Name: Three Principles for Powerful Speaking | Professional Communication Techniques
Uploaded: 2026-10-16T00:05:07.439Z
Duration: 40 min 58 s
Description: Learn advanced Japanese through a professional discussion of speaking with a clear purpose, choosing words, using voice and movement, handling nerves an…

Learn advanced Japanese through a professional discussion of speaking with a clear purpose, choosing words, using voice and movement, handling nerves and pauses, and avoiding communication risks.

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Japanese script with English translation

1.
arereadyto
Are you ready to...
2.
reot話し方は戦略だと
Reo says that the way you speak is a strategy.
3.
あり方を立てるためにも話し方は重要に
The way you speak is also important for establishing how you want to present yourself.
4.
元々こういうのがあったとか
Like saying this sort of thing existed from the beginning.
5.
人柄望型だと
If it's the personality-oriented type...
6.
日本せよ。
Become Japan.
7.
上がり症の方の場合っていうのは思考がません頭が真っ白になってクマクマクマがいる。
With people who suffer from stage fright, their thoughts stop—their mind goes completely blank, and it's just, “bear, bear, bear.”
8.
分かるか?クだけで
Do you get it? Just “ku.”
9.
自己紹介って久しくやってないっすね。
I haven't introduced myself like this in ages.
10.
ですよね。
Right.
11.
どうも森本慎太郎と申します。おっと失礼。インターナショナル
Hello, I'm Shintaro Morimoto. Oops, excuse me. International...
12.
school。
School.
13.
M1
M-1.
14.
グランプリ。どんな話し方の工夫があったのかと分析してみたんですよ。日本人芸人さんになった方がいいですよ。
Grand Prix. I tried analyzing what speaking techniques they used. You should become a Japanese comedian.
15.
リブージャパンジャパ。
Reboo Japan Japa.
16.
リブートリブジャパン。
Reboot, Reboo Japan.
17.
さあ、始まりました。リブートジャパン
And we're underway. Reboot Japan.
18.
MC
MC
19.
の森本慎太郎です。この番組では日本人そして日本という国を文字通り
I'm your host, Shintaro Morimoto. On this program, we will literally... Japanese people and the country of Japan...
20.
reリreリ再起動していきます。are
re-re-reboot them. Are...
21.
readytorib?それでは起動して
Ready to reboo? Then let's boot...
22.
いきましょう。今回のテーマは話し方で
...it up. Today's theme is the art of speaking.
23.
ございます。プレゼン、承談、会議、調礼
Presentations, business negotiations, meetings, morning assemblies...
24.
のスピーチなどビジネスは話すことの連続
...and speeches—business is a constant succession of speaking situations.
25.
ですが、話し方を学校でも会社でも
And yet, neither at school nor at work have we...
26.
ちゃんと教わったことがありません。そこ
...ever been properly taught how to speak. So...
27.
で話し方のプロのお2人にお越しいただき
...we've invited two speaking professionals...
28.
ました。
...to join us.
29.
え、スピーチライターでか花代表の千葉香おさん、そして上がり賞専門カウンセラーの佐藤竹さんです。よろしくお願いいたします。
They are speechwriter and Kaka representative Kao Chiba, and stage-fright specialist counselor Take Sato. Thank you both for joining us.
30.
願ます。ります。
Thank you for having us.
31.
ま、千葉さんは話し方の専門家で佐藤さんは上がって話せないっていう人に対しての専門家でございますけども、お
So, Chiba is an expert in speaking, while Sato specializes in helping people who get nervous and can't speak, but have you...
32.
2人は面識は
...two met before?
33.
いや、初めてですね。
No, this is our first time meeting.
34.
初めてなんですね。よろしくお願いします。
So this is your first meeting. Thank you both for being here.
35.
今回はですね、全編でうまく話す方法を千葉さんに、そして後編でそもそも緊張して話せないを解決する方法を佐藤さんに教えていただきたいと思います。え、佐藤さんはご自身が
In the first half, I'd like Chiba to teach us how to speak well, and in the second half, I'd like Sato to show us how to overcome the problem of being too nervous to speak in the first place. Sato, you yourself...
36.
20年間上がり症に苦しんだ当事者
...suffered from stage fright for twenty years.
37.
なんですよね。
...isn't that right?
38.
で、先ほどお伺いしたら今も緊張されているってわ
And when I asked you earlier, you said you're still nervous even now.
39.
でも向き合い方みたいなことなるんですかね。そうなります。しょうがないのですよね。じっくりと後ほどお伺いしたいと思います。
So is it about how you face that nervousness? That's right. It can't really be helped, can it? I'd like to explore that in depth later.
40.
そして実は僕もですね、このツッコミのおさ法という本を、え、書いておりまして、一応今回、ま、お
Actually, I've also written a book called The Art of Tsukkomi, so this time, although I'm no match for you...
41.
2
...two...
42.
人には投稿及呼びませんが、話し方のプロとして色々お伺いしたいなという風に思います。
...I'd like to ask you both various questions as fellow professionals in the art of speaking.
43.
すごく面白かった。
It was really interesting.
44.
え、読んでくださった。読みました。
Oh, you read it? I did.
45.
嬉しい。ありがとうございます。
I'm delighted. Thank you very much.
46.
もうなんか言葉のまさに今日言葉の話とかもよくすると思うんですけれども色々森本さんに私聞きたいなって思ったことあったのでありがとうございます。質
Since today we'll be talking a lot about words and language, there were actually several things I'd wanted to ask you, Morimoto. Thank you. Let me ask you a ques—
47.
問させてもらいます。
—tion.
48.
様注文していただいたて、
You said that someone placed an order...
49.
注文したんですけど、まだ届いてないんです。
I ordered it, but it still hasn't arrived.
50.
まだね、その届くまでのラグがありますから。はい。ということでございますけども、まずは千葉さん。
Well, there's still a delay before it arrives. Right. With that said, let's start with Ms. Chiba.
51.
はい。
Yes.
52.
あの、話がうまい人ってなんか、ま、生まれつきうまいんでしょうって思ってる人もいらっしゃると思うんですけども、ま、千葉さんは話し方は戦略だとおっしゃってるという風に伺ったんですけども、これはどういうことなんでしょうか?
Some people probably think that good speakers are simply born with that ability. But I understand that you say speaking is a matter of strategy, Ms. Chiba. What exactly do you mean by that?
53.
私元々この仕事をし始める前に
Before I started doing this work,
54.
15
fifteen
55.
歳の頃から日本語のスピーチ競技の弁論っていうのをやってたんですね。
I had been doing Japanese speech competitions—what you might call oratory—since I was fifteen.
56.
で、当時話すことがすごく苦手だったんですけど、たまたまこの学習の機会があって人生が違えるように変わっていったっていう。
I was actually very bad at speaking back then, but I happened to get an opportunity to learn, and it changed my life completely.
57.
元々苦手だったんですか?
You weren't good at it originally?
58.
そうなんです。
That's right.
59.
へえ。
Really!
60.
なので今私たち話し方トレーニング変えかっていうサービスでいわゆる話すことが苦手とかもっと良くしたいっていう方を
So now, through our speaking-training service called Kaeka, we work with people who struggle with speaking or want to improve,
61.
6
six
62.
ヶ月間徹底的にトレーニングしますっていうサービスをやっているのでうん。
training them intensively for six months. That's the service we offer. Yeah.
63.
6
Six
64.
ヶ月間なんだ。
So it's six months.
65.
皆さんもう劇的に変わるのであれは戦略次第で変わります。
Everyone changes dramatically, so it really does depend on the strategy.
66.
佐藤さんがめちゃくちゃ興味持って興味ありますね。
Mr. Sato looks extremely interested. You are interested, aren't you?
67.
そうです。ものすごく幸し
Yes. I'm extremely interested...
68.
入りたいぐらいですよね。
You'd almost like to enroll, wouldn't you?
69.
そうなんですよね。
Exactly.
70.
なので結構やっぱりお客様の中にも緊張するっていうことを理由にお便になる方も多くそらっしゃるんですが
Indeed, many of our clients come to us because they get nervous,
71.
多分私も佐藤さんもそれぞれのアプローチ方法があるのではないかなと思ってます。
I think Mr. Sato and I probably each have our own ways of approaching that issue.
72.
はい。はい。
Yes. Right.
73.
はい。
Yes.
74.
ちなみにこう私たちのお客様でどんな方が多いかっていうのを少しご紹介してみたいんですけれども、例えばですね、ビジネスマンの方し方に悩んでいると
Incidentally, I'd like to introduce some of the common types of clients we have. For example, businesspeople who struggle with the way they communicate...
75.
うん。
Mm-hmm.
76.
思ってますと。
That's what we find.
77.
例えば1番上人柄望て書いてあって
For example, at the very top it says, “personality-focused type,”
78.
うんうん。インパクトありますね。
Mm-hmm. That makes quite an impact.
79.
そうなんですよ。
Exactly.
80.
はい。
Yes.
81.
いわゆるビジネスマンの方ってどっちかというと論理的に話してきなさいってこう上司から言われてきたが多いんですね。
Businesspeople are often told by their bosses to speak logically.
82.
ただそれで淡々と語ってきているため熱量が伝わってこないと。
But as a result, they speak so matter-of-factly that their passion doesn't come across.
83.
そうか。
I see.
84.
要はそれで本当にそのプロジェクト行したいと思ってるのって言われちゃって周囲をなかなか巻き込めないんだっていうことに悩んでる方は多いなったりとか。
In other words, people ask them, “Do you really want to make this project happen?” Many struggle because they can't get those around them on board.
85.
はい。うん。
Yes. Mm-hmm.
86.
あとは情報方々。
Then there are the information-heavy types.
87.
うん。
Mm-hmm.
88.
これはですね、もうとにかく言いたいことが多すぎて、とりあえず喋るんだけれども、
These people simply have far too much they want to say, so they start talking, but...
89.
最終着地どこだっけていう風になってきてしまって、周りから何言ってるかわかんないよっていうわけでか。
they end up losing sight of their conclusion, and the people around them say they can't understand what they're talking about.
90.
うん。はい。
Mm-hmm. Yes.
91.
あとは店舗、
And then there's the slow-response type,
92.
瞬時に答えが出ないとか
who can't come up with an answer on the spot.
93.
うん。うん。
Mm-hmm. Mm-hmm.
94.
そもそも欲用があまりついていないので覇気がない。覇気買型。
They barely vary their intonation in the first place, so they sound listless—the low-energy type.
95.
はい。
Yes.
96.
あとはまさに佐藤さんのご専門であると思うんですけども緊張に敗北してしまうとか
And then, in what I believe is precisely your area of expertise, Mr. Sato, there are people who are overcome by nervousness.
97.
うん。
Yeah.
98.
過去のトラウマを引きずってる。
You're still carrying past trauma with you.
99.
引きります。はい。
It lingers. Yes.
100.
自分はどうせうまくなんないよっていう風に否定してい
You deny yourself, thinking, “Things won't work out for me anyway...”
101.
否定します。
You deny yourself.
102.
全部を内放されてるんですか?佐さん実際権です。
Do you have all of those inner issues? Mr. Sa, what has your actual experience been?
103.
そうなんです。やっぱりこの辺りで悩んでいらっしゃる方っての非常に多いなって思ってるんですよね。
That's right. I really feel that a great many people struggle with issues like these.
104.
よくわかります。
I completely understand.
105.
そっか。も1人1
I see. So rather than each person having just one...
106.
つとかじゃなく内面をもうコンプリートしてる方もいらっしゃるってことですね。
...some people have the complete set of inner issues, right?
107.
そうなんです。
That's right.
108.
そっか。それを1つ1
I see. And clearing those one by one...
109.
つちょっとこうクリアしていくっていうのが、ま、絵花のサービスになってくるってことですかね。
...working through and clearing them is essentially what Eka's service offers, right?
110.
おっしゃる通りです。
Exactly.
111.
うん。佐藤さん、こちらカウンセラーの立場からですか?
Right. Mr. Sato, what do you think from a counselor's perspective?
112.
まさにこの内面状態っていうのは私だけじゃなくて多くの明りの方がまさにはまるところですのでここに対して何らかの提供、何らかのね、良い結果をね、提供してもらえるの本当ありがたいなと思いますよね。
These inner states are precisely where not only I, but many other people get stuck, so I'm truly grateful that you're offering something that can produce positive results in this area.
113.
はい。
Yes.
114.
でももうこの内面特にですけど、どれもありませんっていう人の方が珍しそうですよね。
Especially with these inner issues, though, people who have none of them at all seem like they'd be the rare ones.
115.
確かにそうですよね。
That's certainly true.
116.
ね。どれかしらはなんかありそうですけどね。今現代の日本人特に
Right. It seems like everyone would have at least one of them—especially Japanese people today.
117.
そういう意味では森本さんてたくさんメディアにご出演される中で元々こういうのがあったとかどうだろう
In that sense, Mr. Morimoto, as someone who appears in the media so often, did you originally have any issues like these, or...?
118.
ないとかってあるんですか?
...or is there one that you don't have?
119.
でも僕多分人柄望だと思い本当ですか?
But I think mine is probably the personality-related one. Really?
120.
いや、だと思います。はい。
Yes, I think so.
121.
はあ。
I see.
122.
なので多分その
So, I suppose...
123.
MC
MC
124.
とかやる分にはなんかある程度こう交通整理はできるけど
When I'm acting as an MC, I can organize the flow to a certain extent, but...
125.
うん。
Mm-hmm.
126.
その周りの熱量で喋ってますみたいな人と並べられちゃうとインパクトが弱くなってこう
When I'm placed alongside people who speak with sheer passion and energy, I make less of an impact and...
127.
押し負けちゃうみたいなのはあります。例えひ段とか座ってると
...I can end up being overwhelmed. For example, when we're seated on a panel...
128.
ああ、そうなんです。
Oh, really?
129.
そうなんですよ。
That's right.
130.
意外と
Surprisingly...
131.
この自分の性格によってもここにすごく悩んでる。でもある人にとってはい。
Depending on their personality, someone may struggle greatly with this. But for another person...
132.
そんな悩むとこじゃないんじゃないっていうこの違いが出てくるのもまた面白いところなんですよね。
...it may not seem worth worrying about at all. It's interesting how those differences emerge.
133.
そうか。別にこれが必ずしも悪いってわけではなかったりする。しかもその状況によってはむしろこれが、え、長所になるんじゃないっていう時も下手したらあったりしそうですもんね。
I see. So this isn't necessarily a bad thing. Depending on the situation, it might even become a strength.
134.
おっしゃる通り。
Exactly.
135.
うん。
Mm-hmm.
136.
ものすごいキャラクターの人がいる中で理論生前とこうまく伝えるっていうのは、ま、むしろ全体の場を作れるっていうことにも繋がったりもするので
When you're among people with very strong personalities, communicating things clearly and logically can actually help shape the whole atmosphere.
137.
ありますよね。
That can certainly happen.
138.
はい。
Yes.
139.
というこう悩みを元になんですけれども、まず私たちは
So, based on these kinds of concerns, the first thing we do is...
140.
3
three
141.
つの原則っていうところを必ずトレーニングの時にお伝えさせてもらっています。
...teach three principles in every training session.
142.
はい。1
Yes. The first...
143.
つ目がこう話す目的を明確にするということ。ビジネスマンの方に例えば自己紹介をしてくださいって言った時にしてもらった後に
The first is to clarify your purpose in speaking. For example, after asking a businessperson to introduce themselves and listening to their introduction...
144.
今回何を達成したいと思って自己紹介しましたかっていう風に
...we ask, “What did you hope to achieve with that introduction?”
145.
はい。
Yes.
146.
質問するんですね。そうすると多くの方がいいやそんなこと考えたことないですっていう風に
So you ask them. Then many people say, “No, I’ve never thought about that.”
147.
確かにうん。
That’s true, yes.
148.
おっしゃいます。
That’s what they say.
149.
はい。
Yes.
150.
うん。
Mm-hmm.
151.
ただ明確にやっぱり目的が違うと例えば信頼に値する人だと思われたいんだったら自分の仕事の実績を伝えますし
But your approach clearly changes with your goal. For example, if you want people to see you as trustworthy, you’ll talk about what you’ve accomplished at work.
152.
うんうん
Right, right.
153.
むしろ仲良くなりたいんだったらどっちかというとプライベートのお話を
If, instead, you want to become closer, you’d be more inclined to talk about your personal life...
154.
入れていく自己紹介という枠組に囚われてもうこれを話せばいいんだっていう風に思っちゃいがちですよね
...and work that into it. We tend to get trapped by the framework of a self-introduction and assume there’s a fixed set of things we should say.
155.
なっちゃいますねそれねさんねがり所の方の場合は自己紹介をかに逃げ切るかて発想なんで
That does happen. For people with stage fright, the mindset is simply how to get through the self-introduction and escape it.
156.
目的も何もないですよね。
There’s no real objective at all, is there?
157.
目的もその終わればオ紹介っていう言葉を聞きたくないって。
Their only goal is to get it over with—they don’t even want to hear the words “self-introduction.”
158.
もうそれが苦手な人はかなり多いので
A great many people really struggle with that, so...
159.
なるべくコンパクトに
They try to keep it as brief as possible...
160.
コンパクトにさっさと終わらせて失敗しないようにみたいな。
...finish it quickly and avoid making any mistakes.
161.
これはある意味目的ではあると思うんですけど。
I suppose that is a kind of objective in its own way, though.
162.
そう。
Right.
163.
ま、確かに上がり症の方においてはそうかもしれないですけど、最終的にその話し方が今回テーマですけど、相手と分かり合って次に一緒に行動するためにやっぱりこの話し方っていうものは
Well, that may certainly be true for people with stage fright. But ultimately—and speaking is our topic today—the way we communicate is what allows us to understand one another and then act together...
164.
私たち持っているスキルだと思うので
...is a skill we all possess.
165.
うん。
Mm-hmm.
166.
とりあえず自己紹介をしなきゃ終わってしまうのはもったいないよねっていうのが、ま、
So it would be a shame to let the opportunity end with nothing more than, “I just have to introduce myself.” That is...
167.
1つ目ですね。はい。
...the first principle. Yes.
168.
あとは対象者を分析するっていうところとか話言葉、ま、いわゆる音声で伝わる言葉なので、あまりに長すぎると分かりづらいですよね。という音声を意識しましょうというポイントがあったりしますと。
Other points include analyzing your audience and remembering that spoken language is conveyed through sound, so it becomes hard to follow if it’s too lengthy. In other words, be conscious of how it sounds.
169.
うん。
Mm-hmm.
170.
ま、この目的を持たず話している人って結構多いと思うんですけど、この例えば会議の発言だとどういう風なアプローチになってくるんですかね?
I think quite a lot of people speak without having a goal like this. How would you approach it when speaking in a meeting, for example?
171.
その会議の1
For that meeting’s allotted...
172.
時間の中で最終的に達成したいゴールがどこなのかっていうところを一緒に言語化しておくなるほどっ
...time, you should articulate together what the ultimate goal is. I see.
173.
ていうその全体の言語化とその中でも自分がどんな役割を担いたいかっていうところをサブで言語化しておくと
So you articulate the overall goal and, as a secondary point, also put into words what role you want to play within it.
174.
うんうん
Right, right.
175.
いう感じだと1
If you approach it that way, it’s the...
176.
番話はまとまりやすいと思いますの
...easiest way to keep the discussion focused, I think.
177.
で、言語化してればいいってことですか?
So, does that mean it’s enough just to put it into words?
178.
そうです。
That’s right.
179.
別に共有する必要はない。
You don’t necessarily need to share it.
180.
お相手に今日は私目的で話しますという風に言う必要は
You don’t need to tell the other person, “Today, I’m speaking with this objective...”
181.
はないです。
...there’s no need to do that.
182.
ないのであくまで自分の頭の中でのイメージですね。
It’s simply an idea you keep in your own mind.
183.
うん。佐藤さんいかがですか?この3
Mm-hmm. Mr. Sato, what do you think of these three...
184.
つの原則。
...principles?
185.
そうですね。
Let me see.
186.
この話す目的っていうの上がりの方にとっても結構大事なところでさっき言いましたように自分が上がらないことそして緊張しないこと緊張してるのがバレないことが目的になってしまって本当の目的を見失ってしまって自分がどう思われるかだけになっちゃうんですよね。そういう意味では話すこの場での目的っていう時に意識向けられると忘れてそこに集中して改善するってことありますね。
Having a purpose for speaking is also very important for people with stage fright. As I said earlier, their goal becomes not getting flustered, not feeling nervous, and not letting others notice their nerves. They lose sight of the real objective and focus only on how others see them. In that sense, if they can direct their attention to the purpose of speaking in that particular situation, they can forget their nervousness, concentrate on that purpose, and improve.
187.
あ、なるほど。緊張と向き合うんじゃなくて目的と向き合うことになって目的にしっかり意識向けてフォーカスして喋っていく。
Ah, I see. Instead of confronting the nervousness, you engage with your objective, direct your attention firmly toward it, and speak with that focus.
188.
あ、これは上がりにとっても大事なことだと思います。
I think this is very important for dealing with stage fright, too.
189.
うん。さあ、そしてここで改めて千葉さんがどれだけ話し方のプロなのかを紹介させてください。え、
Mm-hmm. Now, let me take this opportunity to show you once again just how much of a speaking professional Ms. Chiba is. Um...
190.
15
Fifteen...
191.
歳から日本語のスピーチ協議弁論を始めて、え、全国弁論大会
Starting Japanese speech competitions and oratory at age fifteen, um, at the national oratory contest...
192.
4
Four...
193.
度優勝。内閣総理大臣と部科学大臣を受賞。新卒で入社
Four-time champion. Recipient of awards from the Prime Minister and the Minister of Education, Culture, Sports, Science and Technology. Joined the company as a new graduate.
194.
DNAでは会社のピーチライター
At DeNA, she worked as the company’s speechwriter.
195.
業務を上げに花を設立。
After that work, she founded Kaeka.
196.
話す力を数値化する話し方トレーニング。
A speaking training program that quantifies communication skills.
197.
でこれまで経営者や政治家、社会人など1
So far, for business executives, politicians, working professionals, and others—
198.
万1000人以上の話し方を改善してき
—she has helped more than 11,000 people improve the way they speak.
199.
ました。そしてご著所で話し方の戦略は7
And her book The Strategy of Speaking has sold more than 70—
200.
番部を超えるベストセラーになっています
—thousand copies, making it a bestseller.
201.
。こちらでございますね。15
Here it is. At fifteen—
202.
歳から弁論でそちらね、先ほどおっしゃってましたけど、まさかの
—you began speech contests, as you mentioned earlier, and incredibly won—
203.
4
four—
204.
度優勝で小もたくさん取られてすごい実績ですよね。
—times, and received many awards as well. That’s an amazing record, isn’t it?
205.
でももうとにかく私は話すのが苦手だったところからあんまり信じてもらえないんですけど。
But I actually started out being terrible at speaking, though people rarely believe me when I say that.
206.
そうです。15歳で4
Right. When you hear that she won four times at age fifteen—
207.
度優勝しててって聞くと本当ってちょっと疑いの目をね、向けちゃいますけど。
—you do find yourself wondering, “Really?” and looking at her a little skeptically.
208.
ま、そういうところで言うとお恥ずかしいんですけど、もう勉強はもうそっちの毛でもう国語の授業、数学の授業ですね、隠れて私は現稿を書いたり、
Well, it’s embarrassing to admit, but I completely neglected my studies. During Japanese and math classes, I would secretly write my speeches,
209.
この2
and for this second—
210.
段落目のこの言葉はどんな欲で話そうかっていうところを
—paragraph, I’d think about what sort of intonation to use for these words.
211.
考えていた人間。
That was the kind of person I was.
212.
なんでそこまでのめり込んだんですか?その
Why did you get so deeply into it? Starting at—
213.
15歳から。
age fifteen.
214.
あの、私は表の理由ではよく人前で話すことがかっこいいからやってみたいって言ってるんですけど、
Well, the reason I usually give publicly is that speaking in front of people looked cool and I wanted to try it, but…
215.
実際ですね、あの受験が苦手で勉強も苦手でってなった時に、
the truth is, I wasn’t good at entrance exams or studying, and at that point…
216.
ま、弁論部で全国優勝したら早稲田高田慶王に推薦で行けるっていう風に言われまして
I was told that if I won the national championship in the speech club, I could get into Waseda or Keio through a recommendation.
217.
なるほど。
I see.
218.
生々しい理由ですよ、随分。
That’s quite a brutally honest reason.
219.
ごめんなさい。本当になるほど。
Sorry. But really, that makes sense.
220.
キラらラだな。千葉さん
What a glittering story, Chiba.
221.
勉強しなくても、あ、弁論やってたら大学に行けるかもしれないなって思って最初始めちゃったんですよね。
I started because I thought, “Maybe I can get into university through speech contests without having to study.”
222.
勉強は苦手ででも私喋りけそうだから弁論やるわ。でもなかったってことなんですよね。
So it wasn’t even, “I’m bad at studying, but I seem good at talking, so I’ll try speech contests,” right?
223.
そうなんですよね。多くの人がやってないことだったので
Exactly. It was something most people weren’t doing, so…
224.
はい。はい。
Right, right.
225.
あ、やってないからチャンスあるんじゃないかって思い始めたんです。
I began to think, “Since hardly anyone is doing it, maybe I have a chance.”
226.
すごいな。
That’s amazing.
227.
なので当時とにかくたくさん弁論大会行って
So at the time, I went to as many speech contests as I could,
228.
この人が1
and I’d ask why this person came in first—
229.
位になったのはきっと魔王最初に
—perhaps this person took first place because they began with a pause—
230.
4秒取ったからだとかうん。
—of four seconds, for example. Yeah.
231.
この話の中で感情とかコアメッセージを入れたから相手に響いたんだっていうのを分析して
I analyzed things like how including emotion and a core message in the speech had made it resonate with the audience.
232.
はいはい
Right, right.
233.
もうやり続けていたっていう
and I just kept doing that over and over.
234.
勉強できるでしょ。
You clearly can study!
235.
そんなに分析できるんだったら
If you can analyze things that thoroughly.
236.
すごいっすね。佐藤さんね。
That’s incredible, Sato.
237.
びっくり
Amazing.
238.
びっくり
Amazing.
239.
びっくりです。すごすぎる。
I’m astonished. That’s just incredible.
240.
15歳から。
Starting at age fifteen.
241.
そうなん
Oh, really?
242.
そうですよ。横並びのゲストですからね。このさんそうです。
That's right. We're fellow guests sitting side by side, after all. Kono-san, that's right.
243.
そうですね。
That's right.
244.
なので、その佐藤さんも元も元々その緊張されるっていう風に少々でも書いてらっしゃったと思うんですけど、私もそのちゃんとどうやって伝えたらいいかわかんないとか、話す時にこう言葉が飛んでしまうような人間だったけれども、たまたま高校生の時にこういう学習に出会えたっていうのは自分を変えるきっかけになっている
So, I think Sato-san also wrote that they have always tended to get nervous. I, too, used to be someone who didn't know how to express things properly and whose mind would go blank while speaking, but happening to encounter this kind of training in high school gave me an opportunity to change myself.
245.
ので、
So...
246.
ただ学び方を知らないだけなんですよね。
People simply don't know how to learn it, that's all.
247.
ていうのは親速思いますね。
That's something I feel very strongly about.
248.
うん。
Yeah.
249.
その話し方をね、まっすぐ教わる機会ってなかなかないからこそこういった場でね、こう色々教わるのは大事ですよね。さあ、ここでですね、ちょっと僕の自己紹介を千葉さんに見ていただくっていうあ、
We rarely get an opportunity to be taught directly how to speak, which is precisely why it's important to learn various things in a setting like this. Now, at this point, we're going to have Chiba-san watch my self-introduction—ah...
250.
ありがとうございます。
Thank you.
251.
コーナーを
A segment...
252.
はい。
Yes.
253.
え、儲設たのではい。やりたいなと思います。
Um, we've set aside a segment for that, so yes, I'd like to do it.
254.
よろしくお願いします。
Thank you in advance.
255.
いいですか?自己紹介って久しくやってないっすね。
Is that okay? I haven't done a self-introduction in ages.
256.
そうですよね。
That's true.
257.
じゃあ
Well then...
258.
森本さんの自己紹介をお聞きできるということ。
So we get to hear Morimoto-san introduce himself.
259.
ありがとうございます。
Thank you.
260.
はい、じゃあ行きます。
Okay, here I go.
261.
お願いします。
Go ahead, please.
262.
どうも森本慎太郎と申します。東京都出身の
Hello, my name is Shintaro Morimoto. I'm from Tokyo and...
263.
36
Thirty-six...
264.
歳でございます。え、私はですね、幼稚園から高校まで都内のインターナショナルスクールおっと失礼。インターナショナルスコールに通っておりまして、え、比較的英語ができるものでございます。
I'm 36 years old. Well, from kindergarten through high school, I attended an international school in Tokyo—oops, excuse me, an international “skool”—so I'm relatively proficient in English.
265.
え、そして大学に通いまして、え、4年間
Then I went to university for four years...
266.
通った後卒業して、え、そのままですね、
After those four years, I graduated and then went straight into...
267.
プロダクション人力者という、え、お笑い
Production Jinrikisha, a comedy...
268.
の事務所の要請上スクールJCAに1年間
I spent one year at School JCA, the agency's training school...
269.
通い、そっから、え、卒業して、え、
I attended it, graduated, and then...
270.
プロダクション人力者に今まで、え、所属
I've been affiliated with Production Jinrikisha ever since...
271.
しておりまして、現在迎歴が14年目で
And I'm currently in my 14th year in show business...
272.
ございます。え、つい先日ですね、13
That's where I am now. And just recently, after thirteen...
273.
年間組んでいたタンというத்த用を解散
I disbanded the comedy trio Tontsukatan, which I'd been part of for thirteen years...
274.
いたしまして、現在はト塚タン森という
And now, under the name Tontsukatan Morimoto...
275.
ピンの、え、芸人として、え、日々、
I work solo as a comedian, and every day...
276.
いろんなに対して突っ込んでたり、あと
I make comedic retorts about all sorts of things, and also...
277.
MCをやったりとかいう活動をしています
I also work as an MC and do similar activities.
278.
。どうぞよろしく。すごいありがとう
Thank you very much. Wow—thank you...
279.
ございます。しプロですね。すごいですね
Very much. You're a professional. That was amazing.
280.
。すごいそうですか。はい。はい。
Amazing. You think so? Yes. Yes.
281.
ちなみにほとんど自己紹介やることないと思うんですけど
By the way, I imagine you hardly ever have to introduce yourself like that.
282.
ないですね。はい。自己紹介ないです。こんな時間あの待ってくんないいっすね。本当はですよね。
No, not really. No one gives me this much time for a self-introduction. Normally they wouldn't wait that long. Right.
283.
はい。他の現場ではい。
Right, not at other jobs. Yes.
284.
それこそ自己紹介今回どんなこと意識してお話いただいてた?
Speaking of your introduction, what were you consciously focusing on as you gave it this time?
285.
そうですね。
Let's see.
286.
とにかく僕を知らない人に僕がどんな人間なのかで人とどう違うところがあるのかっていうのを重点的に
Above all, for people who don't know me, I wanted to focus on what kind of person I am and what sets me apart from others...
287.
う
Uh...
288.
話したいなっていうのとあとえ幼少期から現在までをなるべくコンパクトに
I wanted to convey that, and also cover the period from my childhood to the present as concisely as possible.
289.
えう人生を歩んできましたっていうのを伝えるっていうのを目的としてたと思います。
I think the aim was to convey the kind of life I've led.
290.
すごいです。
That's amazing.
291.
いや、もう私森本さんの今の自己紹介たくさん分析できるんですけど、まずその自分の
Well, there's so much I could analyze in the self-introduction you just gave, Morimoto, but first, your...
292.
36年間の人生をもうちゃんと
36 years of life, properly...
293.
必要なところで凝縮してお話をしているっていうプロだなと思って。
condensed it at just the right points when speaking. I thought, "That's a true professional."
294.
ええ、ありがとうございます。
Yes, thank you very much.
295.
で、よくその一般のビジネスマンの方であるのが自己紹介をしようって思った時に全てのビジネスの経歴を
And something ordinary businesspeople often do when introducing themselves is think that they have to cover their entire professional history...
296.
うん。
Mm-hmm.
297.
話さないといけないって思ってる方すごく多いんですよね。
There are so many people who think they have to talk about all of it.
298.
ので1社目はこういう経験をして
So they say, "At my first company, I had this kind of experience..."
299.
2者目はこうで3
"At the second company, I did this, and at the third..."
300.
者目はこうで現在はこうですって話してるうちに
"company, I did that, and this is what I'm doing now"—and while they're talking...
301.
3
three...
302.
分ぐらい経ってしまうとかっていう方が多い中でここをちゃんと厳選して喋ろうっていうと作ってこられたので
minutes have passed. Many people end up doing that, but you prepared this with the intention of carefully selecting what to include...
303.
めちゃくちゃすごいなって思っ
so I thought it was incredibly impressive—
304.
ありがとうございます。嬉しい。
Thank you. I'm happy to hear that.
305.
あともうあれですよねショナルスクールはもうこれはいつもやってらっしゃるんですか?
And also, that bit about international school—do you always use that?
306.
おっとっていうのは?
What do you mean by "oops"?
307.
あ、とても恥ずかしい質問ですね。
Ah, that's a very embarrassing question.
308.
はい。
Yes.
309.
すいません。
Sorry.
310.
確かに初出しではないです。はい。
It's certainly not the first time I've used it. Yes.
311.
さすがですね。ちさん
As expected. Chi-san...
312.
髪がかってたんですなって思ってさ、今回のその森本さんのお話の中で実は分解して色々学べるところがあるのでその分解の方法っていうのを私持ってきました。私たちその話し方というものをコンテンツとデリバリーという
I thought it was almost godlike. There are actually many things we can break down and learn from Morimoto's talk today, so I've brought along a framework for doing that. We divide speaking into two dimensions called content and delivery...
313.
2つの軸に分けて
two dimensions...
314.
うん。
Mm-hmm.
315.
科学的に体系的にやっていくことが重要だとお伝えしてるんです。うん。
We explain that it's important to approach it scientifically and systematically. Mm-hmm.
316.
で、ま、話し方ってなんて言うんでしょうね。
And, well, how should I put it? Speaking skills...
317.
曖昧にを考えられることが多いので
are often thought of rather vaguely, so...
318.
ちゃんと学んで成長できるような状態に持っていきたいという趣旨になります。
the aim is to create a situation in which people can properly learn and improve.
319.
こんなに細分化されるんですね。
I didn't realize it could be broken down this finely.
320.
そうなんですよ。
That's right.
321.
まず左側で言うとフロットは話の筋ですとか順番を整える力になります。
First, on the left, "plot" is the ability to organize the thread and sequence of a story.
322.
はい。
Yes.
323.
今回で森さんの場合だとインターナショナルスクールの話から力者の話からあとはコンビから今ご自身は
In Mori's case today, you went from the story about international school, to working as a rickshaw driver, then from being in a comedy duo to now working...
324.
1人でやってらっしゃるっていうような3
on your own—the three...
325.
段階をちゃんと満べなく時間を取っていらっしゃるっていうところがすごく優れている
stages were each given an appropriate, balanced amount of time, which was excellent.
326.
はい。
Yes.
327.
あとはファクトですね。これ事実を扱う力という風に言います。ビジネスマンで言うと本当にこうニュースなどをこうちゃんと引用して喋ったりとか数字をちゃんと届けたりするっていうことですね。うん。
Next is "facts." We call this the ability to handle factual information. For businesspeople, it means properly citing news and other sources when speaking, or communicating figures accurately. Mm-hmm.
328.
で、今回の自己紹介でも完璧でいらっしゃるんですけど、例えばこれまでこう
And your introduction today was already perfect, but for example, up to now...
329.
14
fourteen...
330.
年間の迎歴っておっしゃってましたね。言っちゃったら嫌味になっちゃうかもしれないんですけど、何百メディアに出演してきたのかっていうのもある意味、ま、経歴になるっちゃ経歴になったり。はい。
You said you had a fourteen-year career in entertainment, right? It might sound like bragging if you said it, but the number of media appearances you've made is, in a sense, also part of your résumé. Yes.
331.
もう自分からちょっとね、
It would be a little awkward to say it myself, you know...
332.
なんか600分、700
Something like six hundred or seven hundred...
333.
分って言ったらちょっと怖いですけどね。
If I said "six or seven hundred minutes," it would sound a little scary, though.
334.
はい。そうですよ。
Yes, exactly.
335.
なるほど。それも、ま、言ったら事実でありますもんね。
I see. Well, that is a fact too, after all.
336.
そうです。
That's right.
337.
ちょっと、ま、聞こえ方としてはちょっと自慢っぽく聞こえちゃうとかいうリスクはあるが、そのファクトであるんで、別に言ってもいいってことですよね。
Well, there is a risk that it might sound a little like bragging, but since it’s a fact, it’s fine to say it, right?
338.
例えばこう森本さんに密着取材がついた時にこの
For example, when a reporter follows Mr. Morimoto for an in-depth feature,
339.
1
one
340.
週間でもう何十本も取材を受けてますっていうのは
saying that he has already given dozens of interviews in a single week
341.
もうある意味やっぱりすごい仕事してるんだなっていう風に分かるですし私の場合だとプロフィールの中に
in a way makes you realize that he must be doing remarkable work. In my case, my profile says that I have
342.
1万1000
11,000
343.
人のお客様の話し方のトレーニングを提供してきましたっていうのがあるんですけどまさにそういったものはこのファクトを作る力になですね。
provided speaking-skills training to 11,000 clients. Things like that are precisely what give you the ability to establish facts like these.
344.
はい。
Yes.
345.
あとはこうストーリーの部分です。これはもう自分の価値観とか経験を語る力っていうところですね。
Then there is the story component. This is about the ability to talk about your own values and experiences.
346.
これはもう芸人さんすごくお得意だと思うんですけど、互感や感情を駆使して
I think comedians are particularly good at this: making full use of the five senses and emotions...
347.
うん。なるほど。
Mm-hmm. I see.
348.
何でもこうストーリー自立て話すっていう。
They present everything in the form of a story.
349.
これが意外とこうビジネスマンかけていてまさにこう人柄がこう伝わらないっていうことが起きやすかったりします。あとはコアメッセージという
Businesspeople are surprisingly often lacking in this area, which can make it difficult for their personality to come across. Then there is what we call the core message:
350.
1
the number one
351.
番言いたいことをまとめてお話をしましょうというものだったりしますね。
organizing what you most want to say and conveying it clearly.
352.
うん。
Mm-hmm.
353.
これがま、コンテンツ。
So that is the content side.
354.
なるほど。
I see.
355.
で、デリバリーの部分ですね。
Next is the delivery side.
356.
で、これが面白いのが声の大きさ
What is interesting here is that the volume of your voice...
357.
うん。
Mm-hmm.
358.
によってもやっぱり堂々としているのかどうかっていうのは変わってきますし
also affects whether or not you come across as confident.
359.
うん。そうですね。
Mm-hmm. That’s true.
360.
そう。あとスピードですね。
Right. Then there is speaking speed.
361.
これは特にこう注目を集めたいところでゆっくり言う
This means speaking slowly at points where you particularly want to draw attention.
362.
ああっ
Ah.
363.
ていう
—that kind of
364.
はい。
Yes.
365.
部分
technique
366.
になります。
is what it comes down to.
367.
はい。
Yes.
368.
あと声の高さ
Then there is vocal pitch.
369.
うん。
Mm-hmm.
370.
これの大体ですね
Generally speaking, with this...
371.
1
one
372.
億ターブ以上声の高さを使えていた方が欲用が乗って感情が伝わるっていう。
if you use a vocal range of at least one octave, your voice gains more intonation and conveys emotion better.
373.
へえ。へえ。
Oh, wow.
374.
ます。例えば千葉と申します。どうぞ
For example, rather than saying, “My name is Chiba. It’s a pleasure...
375.
よろしくお願いしますていうよりも千葉と
to meet you,” it is better to say, “My name is Chiba.
376.
申します。
My name is Chiba.
377.
どうぞよろしくお願いしますっていう風に伝えた方が
It’s a pleasure to meet you”—delivering it with that kind of variation
378.
明らかに伝わりやすい。
clearly makes it easier to understand.
379.
確かに
That’s true.
380.
というポイントだ。
That is the key point.
381.
まさに先ほど私森本使ってるなと思ったんですけど真の確保
I realized that Morimoto was using that very technique earlier—creating pauses.
382.
はい。
Yes.
383.
インターナショナルスクールのところ
In the part about the international school.
384.
はい。
Yes.
385.
おっと。
Oops.
386.
そこもいいです。
That part is good too.
387.
間を取って
Pause there.
388.
はい。いや、まあまあそうっすね。確かに。はい。
Right. Well, yes, more or less. That's true. Right.
389.
ちゃんとみんなに聞かせるっていう意味ではあそこでを取ることによっておっと失礼っていうことによってなんかあれどうしたのってちょっと不安にさせるというか
If the aim is to make sure everyone listens, pausing there and then saying, “Oops, excuse me,” makes them wonder, “Huh? What happened?” and creates a little uncertainty.
390.
うん
Mm-hmm.
391.
ことによってその緊張と緩和がうまく作れんのかなっていうのはあるかもしんないですね。はい。
That may be how you can effectively create tension and release. Yes.
392.
あとはA
And then there’s “uh...”
393.
のっていう言葉を言ってしまうフィラーワード
Filler words that you end up saying.
394.
フィラーはい。
Fillers, yes.
395.
これはアナウンサーの方とかこう芸人の方だとそもそも欲用がついて発生をされてるのでフィラーが入っても伝わりやすいんですね。
Announcers and comedians naturally speak with intonation and vocal projection, so they remain easy to understand even when they use fillers.
396.
うん。
Mm-hmm.
397.
ただビジネスマンの方だとこのフィラーを多しすぎていて
But businesspeople tend to use far too many of these fillers.
398.
結果的に会議で何言ってるかわかんない。
As a result, no one can tell what they're saying in meetings.
399.
一分が長くて聞こえづらいっていうことが
Each sentence becomes long and hard to follow.
400.
起きやすい
That tends to happen.
401.
はい。
Yes.
402.
だったりとか色々ありますね。
There are various issues like that.
403.
これなんか癖でね使っちゃう人多そうですよね。フィラーは僕もそうだと思うんですけど。
It seems like a lot of people use fillers out of habit. I think I do it too.
404.
そうですね。
That's right.
405.
意外と改善しようと思えばできるものでして
Surprisingly, it is something you can improve if you set your mind to it.
406.
うん。そうですか。
Mm-hmm. Is that so?
407.
過去にお客様で30分のお話の中に200
I once had a client who, during a 30-minute talk, used fillers 200...
408.
回フィラーを出していらっしゃった方がいいたんですけど、
...times.
409.
6ヶ月後に2
Six months later, they were down to two...
410.
回まで減った方がいいですね。
...times. That was impressive.
411.
ええ、99%オフ。
Yes, a 99% reduction.
412.
すごいっすね。
That's amazing.
413.
ええ。
Yes.
414.
ま、これもどうやってやるかというと、まず文章が長くならないように一分を短くして間を取ってえアノっていうのを言わないようにその発を変えていくっ
So, how do you do this? First, keep each sentence short so your speech doesn't run on, pause between sentences, and change the way you speak so you don't say things like “uh” or “um.”
415.
ていうことをもう何度も何度もやっているうちになくなっていくっていう方法が
By practicing that over and over, the fillers gradually disappear. That's one approach...
416.
あったりします。
...you can use.
417.
元の文章が自分の中で長くなっちゃってるから整理つかなくなってフィラーを多してしまうみたいな
So because the sentence in your head had become too long, you lost track of it and ended up using more fillers...
418.
ことに陥てたんですね。
...so that was the trap you had fallen into.
419.
おっしゃる通りでこのコンテンツデリバリーっていうのは未接に繋がっているものなので例えば言いたいことがまとまらないっていう方はまずま、プロットとかあとコア
Exactly. Content and delivery are closely connected, so if someone struggles to organize what they want to say, they should first work out the outline and the core...
420.
1
The number one...
421.
番言いたいことは何だろうっていうことをはっきりさせてだからフィラーがこうなくなってく
...thing they want to say. Once they make that clear, their fillers start to disappear.
422.
なるほどっ
I see.
423.
はあ
Ah.
424.
この連結があると思いますね。
I think that's how the two are connected.
425.
佐藤さんいかがですか?こちらめちゃくちゃ勉強になります。
What do you think, Mr. Sato? I'm learning a tremendous amount from this.
426.
勉強になりますよね。
It's very informative, isn't it?
427.
でそうですね。あの間が怖い人が結構多くてですね。
Yes. Quite a lot of people are afraid of pauses.
428.
うん。うん。
Mm-hmm. Mm-hmm.
429.
がうできると一に注目が集まる。で、それが怖くて中にはんですけもが怖いから自分が喋り続けてしまうていうタイプもいるんですよね。意外にこう間ができて実際に体験してみると意外にそんなでもないんですけどそれが怖くて喋り続けでやめられなくなる。そういう人もいですよね。
When a pause occurs, all the attention focuses on you. Some people find that frightening and keep talking because they're afraid of the silence. When you actually try pausing, it surprisingly isn't that bad, but fear can make people talk continuously and leave them unable to stop. There are people like that, aren't there?
430.
うん。うん。はい。
Mm-hmm. Mm-hmm. Yes.
431.
分かります。その意外とその周って自分が思ったよりもたくさん取っても相手は普通に聞こえるっていうのはありますよね。ありますね。
I understand. Even if you pause for much longer than you think you should, it often sounds perfectly normal to the listener. Yes, that's true.
432.
はい。
Yes.
433.
自分が思ってるよりかは全然深刻じゃないというか、
I mean, it’s really not as serious as you think it is.
434.
周りも全然間を使ってるのに自分の間に対してだけ厳しいみたいなことになってますよね。
Everyone else uses pauses too, but you seem to judge only your own pauses harshly.
435.
うん。
Yeah.
436.
ちばさん他にもあるんですか?
Chiba, do you have any other examples?
437.
あ、そうなんです。
Oh, yes, actually.
438.
ちなみにこの音声の部分で言うと私たち普段
Incidentally, when it comes to this audio aspect, we usually...
439.
AI
AI
440.
で話し方の分析というものもしておりまして実はですね
...use AI to analyze speaking styles as well. And actually...
441.
M1グランプリ
the M-1 Grand Prix
442.
はい。
Right.
443.
こちらものの私たちの
We also ran this through our...
444.
AI
AI
445.
診断でどんな話し方の工夫があったのかっていうの分析してみたんですよ。
...AI assessment to analyze what speaking techniques they were using.
446.
すごい。何これ?
Amazing. What is this?
447.
それでこちら例えば卓郎の決勝ネタ
So here, for example, we have Takuro’s second routine from the final.
448.
2
second
449.
本目ですね。
...routine.
450.
のお2人の声の高さを見てもらう
If you look at the pitch of the two performers’ voices...
451.
うん。2
Yeah. Two...
452.
億ターブ以上だという
...you can see that it spans more than two octaves.
453.
うん。うん。
Mm-hmm. Yeah.
454.
わかりますよね。
You can see that, right?
455.
はい。はい。
Yes. Yes.
456.
確かに赤木さんとかってこうちょっとこうなんだろうしドロモドロ話したりしながらでもちょっと最後の方は結構こう思い切って喋ってるみたいな。この楽さがあるので全体的に感情が乗っているように見える。
Akagi, for example, does sometimes speak a little hesitantly, but toward the end he really lets loose. That looseness makes the whole performance feel emotionally charged.
457.
うん。ああ。
Yeah. Ah.
458.
両方ともこの声の高さを駆使できているからやっぱり面白さはあるよね。
They can both make full use of vocal pitch, and that’s part of what makes them funny.
459.
ていうことが分かったり。
That’s one of the things we were able to determine.
460.
はい。
Right.
461.
あ、これは決
Ah, this is a comparison of the finalists’...
462.
域の比較をしているのになっていますね。例えば真空寺シカさんなは学さんは結構こう叫んで
...vocal ranges. For example, with Shinku Jessica, Gaku often shouts when he speaks...
463.
はい。うん。
Right. Yeah.
464.
お話されることが多いので比較的大きなレンジの声の雰囲気を使ってるんですけど、の川北さんはどっちかというとこうマイペースな印象を作っていらっしゃるので、この恩は若干狭まっている。
...so he uses a relatively wide vocal range. Kawakita, on the other hand, creates a more laid-back impression, so his range is somewhat narrower.
465.
はい。
Right.
466.
いうところで、ここでものすごく感情が載ってるキャラなのか、そうじゃないキャラなのかっていうところもはっきりと分かってきたりとか。
This also makes it very clear whether a character is highly emotional or not.
467.
そっか、そういうことか。
I see. So that’s how it works.
468.
そうなんです。さらにあるのはですね、この和の比較っていうものもありまして
Exactly. We can also compare speaking speed.
469.
例えば真空寺さんとかは比較的こう平均ぐらいの
For example, Shinku Jessica speaks at around the average...
470.
お話なんですけど、最初のヤーレンズさんを見てもらうとものすごく両方とも早いねとがわかったりしていくという。
...but if you look at Yareens at the beginning, you can see that both members speak extremely fast.
471.
とかて
Things like that...
472.
面白い
That’s interesting.
473.
和足によっても実はそのキャラクターがどういう状態かっていうのが聞こえ方変わってくるっていう
The speaking speed actually changes how we perceive a character and the state they’re in.
474.
さにこんな分析もしておりました。
So we were doing this kind of analysis as well.
475.
ネ田2000
Yoneda 2000
476.
が測定不能なのもいいっすよね。
It’s great that they were impossible to measure, too.
477.
うん。
Yeah.
478.
そうなんです。エンジニアで頑張ってもらったんですけどちょっとごめんなさい。無理でしたって言われまし。
Exactly. We had the engineers work hard on it, but they told us, “Sorry, we just couldn’t do it.”
479.
そうの性質上ね、歌を歌ってるからなかなかってことなんでしょうけど本人たちは全く考えてないでしょとね。
I suppose it’s difficult because, by the nature of their act, they’re singing—but they themselves probably aren’t thinking about any of this at all.
480.
そうですよね。
That’s true.
481.
ナチュラルでねやってる。
I just do it naturally.
482.
確かに芸人さんってどうやってその話し方を練習したりとかしてくものなんですか?あ
That's true. How do comedians practice and develop that way of speaking? Ah—
483.
あ、でもやっぱたくさん滑ってきたからじゃないですかね。みんなめちゃくちゃ滑ってめちゃくちゃ失敗してでどんどん調整していく。
Ah, but I think it's because they've bombed so many times. Everyone bombs, fails over and over, and keeps making adjustments.
484.
ま、もう必然的に客観視しないと
Well, unless you inevitably learn to view yourself objectively…
485.
上に上がれないような業界になってると思うんで、
I think it's an industry where you can't rise to the top.
486.
自分が面白いと思うことだけをやっても全然伝わらないっていうのは経験してきてるんで、どんどんこうアジャストしていく。うん。うん。
They've learned from experience that doing only what they themselves find funny doesn't get the message across at all, so they keep adjusting. Right. Right.
487.
うん。
Mm-hmm.
488.
その結果がさっきのあのデータだと思うんですけどね。うん。
I think the data we saw earlier is the result of that. Mm-hmm.
489.
私森本さんの書籍に書いてて面白いなって思ったのが、そのシンプルな言語化でもその欲用の使い方を変えたりとか書いてましたよね。それもやっぱり客観視をし続けて
Something I found interesting in your book, Morimoto, was that even with simple wording, you wrote about changing how you use intonation. Did that also come from continually observing yourself objectively…?
490.
はい。
Yes.
491.
自分で考えて
and thinking it through yourself?
492.
いや、ま、そうですね。
Well, yes, that's right.
493.
なんとなくこういうキーの方が受けやすいなとか、こういう欲用の方が受けやすいなとかいうのは本当にもうバかず実践あるのみだと思うんですけどはい。
Getting a feel for which vocal pitch or intonation works better really just comes down to experience and practice. Yes.
494.
うん。日本人芸人さんになった方がいいですよ。
Mm-hmm. You should become a Japanese comedian.
495.
だって本当に客観的に見てる人はとにかく少なくて
Because there are simply so few people who truly view themselves objectively.
496.
分かります。
I know what you mean.
497.
例えばやっぱり私たちのトレーニングでも録画録音を見返すっていうことを何度もやるんですがうん。はい。
For example, in our training we repeatedly review video and audio recordings. Mm-hmm. Yes.
498.
ただ皆さん嫌だっておっしゃる。
But everyone says they hate doing it.
499.
はめっちゃ上がります。はい。
It improves tremendously. Yes.
500.
私も自分の出演動画よく見た時にあ、もうちょっとこうしなきゃなかったなって思うのでなんですけど、やっぱり言ったことがそのまま伝わっているっていう風に勘違いしてる人が多いので、
When I watch videos of my own appearances, I also think, “Oh, I should have done that a little differently.” A lot of people mistakenly assume that what they said was conveyed exactly as intended, so…
501.
そこをまず考え方改めないといけないなっていつも思いますよね。
I always think the first thing they need to do is change that mindset.
502.
うん。確かに。
Mm-hmm. That's true.
503.
うん。
Mm-hmm.
504.
あと声の高さの作り方ですね。基本的には投稿美定というルールがあるというところをお伝えしております。
Then there's how to shape the pitch of your voice. I teach the basic rule of starting high and ending low.
505.
これはそれではよろしくお願いしますっていう言葉なんですけども、それではよろしくお願いしますとはならないですよね。
Take the phrase, “Well then, thank you in advance.” You wouldn't say it in a completely flat way, would you?
506.
確かに
That's true.
507.
いうところで基本的には
So, basically…
508.
1番最初が高い状態から始まっていくのが
starting from a higher pitch at the very beginning…
509.
いいの欲用がつく状態です。
is what creates good intonation.
510.
ただそれではよろしくお願いします。千葉と申しまして今日はでひたすら低くなっても意味がないので
But if you say, “Well then, thank you. My name is Chiba, and today…” and your pitch just keeps dropping, that doesn't work either.
511.
うん。はい。
Mm-hmm. Yes.
512.
より
So, instead…
513.
注目して欲しいところで立て直す。それではよろしくお願いします。
you reset the pitch where you want people to pay attention: “Well then, thank you in advance.”
514.
うーん。
I see.
515.
今日はこんなことをお話ししたいと思います。
Today, I'd like to talk about this.
516.
はあ。
Oh, I see.
517.
やってたり
That's one way of doing it…
518.
はい。
Yes.
519.
あとは訴えかける時はそれではよろしくお願いします。
And when you want to make a strong appeal, you might say, “Well then, thank you in advance.”
520.
ああ、です。ていくっていうようなものがあったり、
Ah, right. There are patterns where the pitch changes like that…
521.
例えばその若い方で多いのが若か々かしく見えてしまって、そのビジネスシーンで少し舐められてしまう。
For example, many younger people look so youthful that they're sometimes not taken seriously in business settings.
522.
うん。ああ、なるほど。
Mm-hmm. Ah, I see.
523.
いう方がいるんですね。で、こういう人はそれでは今日はなんとかだと思っていましてみたいなお話の仕方をした。
There are people like that. They tend to speak like, “So, today, I was thinking that, um…”
524.
若い感じしますね。それだけで。はい。
That alone makes them sound young, doesn't it? Yes.
525.
これもそれでは今日は何々やと思ってました
This too can become, “So today, I thought it was such-and-such…”
526.
ていう風にお話ができるだけで変わっていくのでもうこういう声のコテもあれないわけなんですよ。
Simply being able to speak that way changes the impression, so there isn't one fixed voice you always have to use.
527.
本当ですね。これをやっぱりマスターすることによってこの弁論大会でも
That's really true. So by mastering this, even in that speech contest…
528.
うまく伝わるようになったみたいなことなんですか?
were you able to communicate your message more effectively?
529.
はい。そうですね。もちろん弁論大会もそうですし、やっぱりビジネスシーンでも効果的だったっていう声はたくさんもらうんですよね。
Yes, that's right. Of course, that applies to speech contests, but we also receive a lot of feedback that it has been effective in business settings.
530.
はい。
Yes.
531.
例えばそのマネージャーをやっていた方でなかなか自分の熱量伝えられなくてチームまとめられなかったっていう方が欲用の訓練とか自分の言語化っていうのをしっかりやるようになってチームが表彰されるぐらいまで
For example, there was a manager who had struggled to convey their passion and bring their team together. After thoroughly practicing vocal expression and putting their thoughts into words, the team improved to the point of receiving an award...
532.
成績を上げて
improved its performance,
533.
結果的にこうまとめられたっていうような方もいたりし
and ultimately managed to bring everyone together. There have been people like that...
534.
れないですね。
I suppose.
535.
あとジェスチャの出し方もこれ細かいんですけどよくビジネスマンの方であるあるなのがジェスチャーってつければつけるほど感情が伝わっていいよね。
Another detail is how gestures are used. A common assumption among businesspeople is that the more gestures you add, the better they convey emotion.
536.
うん。
Mm-hmm.
537.
例えば今日佐藤さん、私こう思ってまして風にやるとちょっとうるさい感じする。
For example, if you gesture through every part of, “Today, Mr. Sato, here's what I think,” it feels a bit overdone.
538.
そうですよね。
Right.
539.
そうですね。すぐ目そらしました。
Yes. I looked away immediately.
540.
ちょっと間が耐えられなかったら
I couldn't quite bear the pause...
541.
なのでずっと出せばいいというものではないと一期的にこの言葉だけ覚えて欲しいっていうタイミングで出せることがより良い度。
So it isn't better to gesture constantly. It's more effective to use one at the precise moment when you want people to remember a particular phrase.
542.
うーん。
Hmm.
543.
例えば私たちだと話し方トレーニング変えっていうのは話し方は努力で変えられるという風に思ってるんですね。
For example, in our speaking training, we believe that the way a person speaks can be changed through effort.
544.
はい。
Yes.
545.
この重要な言葉だけ出すと、ま、ここが、ま、特に伝えたかったとこなんだなっていうのが分かっと入ってきますね。もう脇の角度もあるんすね。ジェスチャー。
If you gesture only on that important phrase, the audience immediately understands that this is the point you especially wanted to convey. So even the angle of the arms matters with gestures.
546.
彼結構お客様の中で指導させてもらった時にじゃ、手あげればいいんですね。
Quite a few clients I've coached have said, “So I just need to raise my hand, right?”
547.
うん。うん。
Mm-hmm. Mm-hmm.
548.
私はこう思いますて
“This is what I think,” they say...
549.
うん。
Mm-hmm.
550.
やってる方がいるんです。
Some people do it like that.
551.
確かに。
That's true.
552.
これは実は政治家さんの場合はオッケーなんです。
This is actually fine for politicians.
553.
ああ、なるほど。
Ah, I see.
554.
ああ、なるほど。
Ah, I see.
555.
はい。皆さんよき1
Yes. “Everyone, please cast your precious one...”
556.
票っていう時はかなり団体にと思うんですけど、ビジネスマンがこれやると
When saying “vote,” I think it works well when addressing a large crowd, but when a businessperson does this...
557.
ちょっと違和感があるん
it feels a little unnatural.
558.
確かによっぽどの主張じゃないとここまであげちゃだめすよね。日本のスマホ料金高すぎるぐらいじゃないとね。米倉り子さんこれぐらいでやってらっしゃいましたけど
True, you shouldn't raise your hand this high unless you're making a very strong point—something like “Japan's mobile phone fees are too high.” Ms. Riko Yonekura was gesturing about this high, though.
559.
まさに
Exactly.
560.
あれはこれぐらいあげた方がいいですけど会議とかでねこうやられたらちょっとうさ草さも出てきちゃうかもしんないですよね。
For that, raising it this high is appropriate, but if someone did this in a meeting, it might start to seem a little dubious.
561.
ほんで原則としては大体テニスボールが
As a general rule, leave roughly enough space for a tennis ball...
562.
1つ入るぐらいのこの入るぐらい
about enough room for one to fit in here.
563.
開け方ですね。
That's how far apart they should be.
564.
で、会議の時はこのぐらいの高さでプレゼンテーションの時は自分を見てもらうことが目的なので大体ここまで上げる。
In a meeting, gestures should be around this height. During a presentation, the aim is to get people to look at you, so you raise them to about here.
565.
政治家さんの場合は奥の人まで熱量を伝える必要があるのでもっともっと高くあげて状況によってこの高さも変えていくことができるとより分かりやすくなります。
Politicians need to convey their passion even to people at the back, so they raise their gestures much higher. Adjusting the height to suit the situation makes the message easier to understand.
566.
うん。人数の規模感とかで考えればいいですかね。この高さは。
Mm-hmm. So should we choose the height based on the size of the audience?
567.
そうです。
That's right.
568.
絶対にこうしなければならないってルールはないんですけど、相手に合わせてこう変動させていくっていうような感じですね。はい。あとこちらもですかね。
There isn't a strict rule saying you absolutely must do it a certain way; it's more about adjusting it to suit your audience. Yes. Shall we look at this next?
569.
手と足重心の置き方っていうところで、これも緊張される方だと、あの、左右にこうブれてお話をするっていうことで
Next is how to position your hands, feet, and center of gravity. When people are nervous, they may sway from side to side while speaking...
570.
ああ、
Ah.
571.
ありますよね。
You've seen that, right?
572.
うんと2タイプあってぶれる人と
Well, there are two types: people who sway, and people who...
573.
固まってしまう。
freeze up.
574.
はい。ああ、固まってしまうっていう方もありますか?
Yes. Oh, are there also people who freeze up?
575.
固まっちゃうっていうのはどっしりとしてるわけじゃないってことですよね。
When they freeze up, that doesn't mean they look firmly grounded and composed, right?
576.
ですね。
That's right.
577.
ちょっと怖ってるみたいな。
It’s like they’re a little scared.
578.
そうです。クマ。
That’s right. A bear.
579.
クマ。
A bear.
580.
クマがいる。
There’s a bear.
581.
分かるか?クマだけで
Do you see? Just from hearing “bear”…
582.
クがいるかのように硬直しちゃってるってことですよね。クがいる時に身ブ振り手振りやったらリスクなんでこれ本能的なもんで実際固まるんですよ。
It means you freeze up as if there were a bear there, right? Gesturing when a bear is nearby is risky, so this is instinctive—you really do freeze.
583.
あ、そうなんです。
Oh, is that so?
584.
いうタイプもいますね。ク
There are also people of that type. A be—
585.
マにあったことないから。
Because I’ve never encountered a bear.
586.
確か私もないですね。
Come to think of it, neither have I.
587.
ないんか。
You haven’t?
588.
あ、でもそうなんすね。もうあまりに命の危険を感じるとも
Ah, but I see. When you feel that your life is in extreme danger, you just…
589.
そうなんです。のレベルですね、これはね。
Exactly. That’s the level we’re talking about here.
590.
はい。
Yes.
591.
そもそもの立ち方からさせることができて、大体の方がこう肩幅に足置くんですけれども、これだとこう重心が右とか左にこう偏りながら、え、今日はですね、なんとかなんとかで、あの、今日なんですけど、ここでて話しちゃうことが多いので、若干ですね、かを重心の方に
We can start with the basic stance. Most people place their feet shoulder-width apart, but then their weight tends to shift right or left while they speak—“Well, today…”—and they often end up talking like this, so we have them move one foot slightly toward the side bearing their weight…
592.
近づけてもらって、斜めの形を作って安定させる状態を作れると、ま、いい姿勢が取れますよっていうと
If they bring it closer and create a diagonal stance that feels stable, they can maintain good posture. That’s one tip.
593.
か、あとは全体を見渡しているように見せるっていうことで、ま、よ
Another is to make it look as though you’re looking over the whole audience…
594.
ご質問いただくのが大人数を前にお話しする時ってどこを見たらいいのかっていうで結論その全員を見る必要はないと
People often ask where they should look when speaking to a large audience. The answer is that you don’t need to look at every single person.
595.
ただ相手には全員を見てるように思わせることが重要である
What matters is making the audience feel that you’re looking at everyone.
596.
はあ見渡してる風でいいとはい
Ah, so it just has to look like you’re scanning the room. Right.
597.
なので例えば最初は真ん中を見てその後右を見て
For example, first look at the center, then look to the right.
598.
1
One.
599.
軍言い終わったらまた真ん中を見て今度は左を見るっていうシンプルな
After finishing one point, look back at the center and then to the left—a simple…
600.
3
Three.
601.
点方式から始めていきますよっていうことなんかをご紹介してますね。
I introduce things like starting with this three-point method.
602.
なるほど。
I see.
603.
佐藤さん、こちらかがでしょうか?
Ms. Sato, what do you think about this?
604.
すごい勉強になります。
I’m learning so much.
605.
なりますよね。
It really is informative, isn’t it?
606.
あの、私も話し3年間通ったんですよ。
You know, I also took public-speaking classes for three years.
607.
はい。そうなんですね。
Oh, I see.
608.
うん。ただ昔の話し方うん、こういっちゃあれなんですけど、結構アナログチックで
Yes. But the old approach to speaking—though I hesitate to put it this way—was pretty old-fashioned.
609.
こういう風にシステマチックと言いますか、論理的と言いますか、こういうはしてなかったんですよね。
It wasn’t taught in this kind of systematic or logical way.
610.
うん。
Right.
611.
話し方はあり方だみたいな感じで。
It was more like, “The way you speak comes down to who you are.”
612.
あ、逆の精神論強めの強かった。
Ah, so it was the opposite—much more focused on mentality.
613.
あの時これを学んでる。
I wish I’d learned this back then.
614.
いや、めちゃくちゃ分かるのがその話し方に対する世代の考え方も少し違うと。
I completely understand. Different generations also think about speaking in slightly different ways.
615.
あります。ありますね。
Absolutely. It does.
616.
生場でしたね。
That was the prevailing view, wasn’t it?
617.
はい。
Yes.
618.
そうなんです。どちらかというと、この年齢が上の方はその話し方よりあり方の方が重要なんだから
Exactly. Older people, in particular, tend to say that who you are matters more than how you speak.
619.
そんな話し方とか見栄えを気にするようなことってやるのむしろ恥ずかしいんじゃないかって
They may even feel that worrying about speaking style or appearances is something to be ashamed of.
620.
おっしゃる方もいらっしゃるんですよね。うん。
Some people do say that. Yes.
621.
でもやっぱりうんうん。
But still… Yes, yes.
622.
あり方を立てるためにも話し方は重要にと
I believe that how you speak is important for conveying who you are as well.
623.
いうところは思ってるので、もっともっと多くの人が学べるんだよっていうのは伝えていきたいんですよね。
That’s what I believe, so I want to let more and more people know that this is something anyone can learn.
624.
そうですね。そこは警視して欲しくないですよね。ということでございますが、ここからはですね、今の時代ならではの話し方を教えていただきます。
Exactly. We don’t want people to dismiss that. With that said, from here on, we’ll have you teach us communication techniques suited to today’s world.
625.
コンプライアンスの幻格化が求められる空気、
The atmosphere demanding stricter compliance,
626.
SNS
social media
627.
での切り取り、炎上、芸人の世界も本当にそうなっているんですが、え、話すこと自体が怖くなっているっていう風潮はありませんかね?
with clips taken out of context and online backlash—even the comedy world has really become like that. Isn't there now a tendency to be afraid of speaking at all?
628.
もう明確にあります。
It definitely has.
629.
ありますよね。
There is, isn't there?
630.
いや、もうこれは時代としてももう喋ったこと全てを確認してもらえない時代になっているので、より行きにくくなってきているなと思います。
Yes. We've reached an age when people no longer consider everything that was said, so I feel it has become even harder to navigate.
631.
例えば政治の現場ですとどんどんSNSを
For example, in politics, using social media has increasingly
632.
やることが当たり前ていう風に変わ
come to be seen as standard practice,
633.
、ま、石丸慎司さんがよくこうSNSを
and, well, Shinji Ishimaru began making extensive use of social media.
634.
駆使るようになった。この辺りから
From around that point,
635.
やっぱり演説の切り抜きていう文化が
the culture of posting clipped excerpts of speeches
636.
始まってきたんですよね。だんだんその
really began to emerge. Gradually,
637.
政治家さんが自分が喋ってる何十分の尺を
politicians could have portions clipped from the tens of minutes they spoke,
638.
こう切り取ってもらえる。
like this.
639.
むしろそれをやってかないと多くの人に伝わっていかないていう状態になってきているので、
In fact, we've reached a point where their message won't reach many people unless they do that,
640.
もう一時間違えないように伝えないといけないっていうのはやっぱり政治家の皆さんの意識の中にもかなり浸透していることだとも思いますし間違えるとその切り取られた時に間違って伝わっちゃうよっていうことなんですかね。
so I think politicians are now highly conscious that they must speak for an entire hour without making a mistake. Is the concern that one mistake could be clipped and give people the wrong impression?
641.
もう文脈を考えてる時間すらないんでしょうね。私たちは。
I suppose we don't even have time to consider the context anymore.
642.
うん。そうですよね。
Yes, that's right.
643.
あの、面白いデータがあって、選挙.
There's some interesting data from Senkyo.com.
644.
com
com
645.
チャンネルさんがあの、統計出してるんですけど、この政治家の話し方が原因で、その指示をやめたりとか、あと投票を躊躇した経験がある人って
Channel published statistics showing that the percentage of people who have withdrawn their support for a politician or hesitated to vote because of the way that politician spoke is
646.
53.9%
53.9 percent.
647.
いるって言われてるんですよ。え、
That's how many there are.
648.
なので、もう2人に1
So, one out of every two people
649.
人は、あ、この人話し方いけてないな、この言葉良くないなって思って投票やめたことがある。
has decided not to vote for someone after thinking, “This person doesn't speak well,” or “That was a poor choice of words.”
650.
あ、そうですか。
Oh, really?
651.
言っているっていう点ではやっぱりその言葉とか話し方の威力っていうのは意思決定に大きく
Given that figure, the power of one's words and manner of speaking clearly has a major
652.
あ、紐づいてきているなって思いますよね。
connection to decision-making.
653.
うん。本当最新の注意を払っていかないといけなくなってきてるそんな感じはするんですけど、移縮せずにかつ燃えないそんな話し方ってあるんですかね?
Yes. It feels like we now have to exercise the utmost caution, but is there a way to speak without becoming inhibited and without triggering backlash?
654.
いやあ、もう本当に考え抜いた言葉を話すっていうことにつけるかなと思ってまして。
Well, I think it really comes down to speaking only after carefully thinking through your words.
655.
ま、例えば行動経済学者のこうダニエルカーネマンさんがファストアスローっていう本を書いているんですね。
For example, the behavioral economist Daniel Kahneman wrote a book called Thinking, Fast and Slow.
656.
で、この本の中でそのシステム
In this book, he explains the modes of thinking called System
657.
1とシステム2
1 and System 2.
658.
の思考方法っていうのが伝わってるんですよ。で、システム
Those are the two approaches to thinking described in it. System
659.
1
1
660.
はどちらかというと、こうスピーディに考えていく。
is the one that thinks quickly.
661.
もう感覚とか経験でパッと思考する。
You make snap judgments based on intuition and experience.
662.
うん。
Mm-hmm.
663.
システムにはちゃんと行する思考。
System 2 is deliberate, careful thinking.
664.
うん。はい。
Mm-hmm. Yes.
665.
で、多分この炎上してしまう人とか切り取られて大変な思いする人ってそのシステム
And I think the people who trigger backlash or suffer because their words are clipped out of context are probably speaking with System
666.
1で喋ってると思うんですよ。
1.
667.
はい。そうですね。
Yes, that's right.
668.
で、やっぱり時代の中で私たち忙しいので何でもポンポン出そうと思いますけど、今大事なのはシステム
We're all busy these days, so we tend to put things out one after another without much thought. But what's important now is to stop using System
669.
1をやめてシステム2の
1 and use System 2 to
670.
10行するっていうこと。
think things through carefully.
671.
いわゆるこう頭の中で一巡させた言語化っていうのをしていくことが求められてると。
In other words, we're expected to put things into words only after turning them over in our minds first.
672.
なるほど。
I see.
673.
それこそ佐藤さん、あの、システム
That’s exactly it, Sato—the, um, System...
674.
1はやっぱ間を怖がると
With System 1, when you’re afraid of silence,
675.
どんどんそっちに、
you keep drifting further in that direction,
676.
え、触れてっちゃうような感じして、それが本来思ってないことも口ばしちゃって、
and, um, it feels like you end up touching on those things and blurting out things you don’t actually mean,
677.
え、悪循環感みたいなこともあると思います。
and I think that can create a kind of vicious cycle.
678.
はい。これは多々ありますね。
Yes. That happens quite often.
679.
ですよね。
Right?
680.
その上がり症の方の場合っていうのは脳の状態が思考回路がまさに頭が真っ白になってしまうことによって思考そのものが回らなくなってしまうと
For people with stage fright, their mind literally goes blank, causing their thought processes to stop working altogether.
681.
なのでどうしてもシステム1
So they inevitably rely on System 1
682.
で喋りがちでわけわかんないこと言っちゃったりとか迂闊なこと言っちゃったりってのはあると思いますよね。
when speaking, and I think that can make them say things that make no sense or blurt out something careless.
683.
いやですよね。その辺をねどうやって
You don’t want that, do you? So how do we handle that...?
684.
どうしねさんこは佐藤さんですからね。
After all, Sato is the one we should ask about this.
685.
なんでこっち側の立場だったんですか?
Why were you on this side of the discussion?
686.
教えてもらいますから。佐藤さん。
We’re going to have you teach us, Sato.
687.
すごい生徒になってました。
I’d completely turned into a student.
688.
さあ、どうですか?忖度について
So, what do you think about holding back out of consideration for others?
689.
例えば言いたいことをこう飲み込んでしまうみたいな場面会社員の方はもしかしたら多いと思うんですけど
For example, I imagine employees often find themselves swallowing what they really want to say.
690.
これは本当にお客様からよく聞くんですね。
This is something I hear from clients all the time.
691.
やっぱそうですね。
Yes, that does seem to be the case.
692.
上司に言いたいこと言ったことが
They’ve never once said what they wanted to say to their boss.
693.
1回もない。
Not even once.
694.
うわあ。
Wow.
695.
てトレーニングを受けて、ま、そもそも自分が伝えたいことを言うってことは自分の健康状態を向上させることなんだなっていう風に割り切って言えるようになりましたと。
After taking the training, they decided to view saying what they wanted to communicate as a way of improving their own well-being, and became able to speak up.
696.
結果的にあのすごく過ごしやすくなりましたってお客様がいらっしゃったんです。
One client told me that, as a result, their life became much more comfortable.
697.
はい。
Yes.
698.
なので忖度ってやっぱり日本人はしがちだと思いますよね。
So I do think Japanese people tend to hold back out of consideration for others.
699.
うん。
Mm-hmm.
700.
いや、もうなんか私があるその売れている営業の方からお話を聞いたことがあるんですけど、
Well, I once heard something from a very successful salesperson.
701.
あの上の窓っていう考え方あるじゃないですか。
You know that concept called the “upper window,” right?
702.
こうコミュニケーションの分類
It’s a way of categorizing communication.
703.
で、ま、大体その忖度している人って私が思うのは自分が知っていることと相手が知っていることを言い続けてる。
And I think people who are overly considerate generally keep talking only about things that both they and the other person already know.
704.
誰々さんそうですよね。森さんさすがですね。
“So-and-so, that’s right, isn’t it?” “Just as you’d expect, Mori.”
705.
そうですよねって言い続けてるのでここで止まっている。
They just keep saying, “That’s right,” so the conversation never moves beyond that point.
706.
うん。なるほど。広がっていかない。
Mm-hmm. I see. It doesn’t develop any further.
707.
うまい営業の方っていうのは相手が知らないことかつ自分が知っていることを意識的に話すんですって。
Apparently, skilled salespeople deliberately talk about things they know but the other person doesn’t.
708.
うん。うん。
Mm-hmm. Mm-hmm.
709.
実は森本さん、あのビジネスマンからこういう風に見られてるらしいですよ。
“Actually, Morimoto, it seems that businesspeople see you this way.”
710.
うん。うん。
Mm-hmm. Mm-hmm.
711.
いう話って森さんがご存じない。
That’s something Mori doesn’t already know.
712.
なるほど。
I see.
713.
興味深いですね。
That’s interesting.
714.
そうていうこととかを意識的に言って仲良くなれるから最終的に相手が知っている情報で自分が知らない情報が引き出せるっていう風に
By deliberately sharing things like that, you build rapport, and eventually you can draw out information the other person knows but you don’t.
715.
言ってたんですよね。なので忖度するって結局自分が損んだなって私は思ってます。
That’s what they told me. So I believe that, in the end, holding back out of excessive consideration only puts you at a disadvantage.
716.
うん。うん。それをとっ払った方がより有意義な、え、コミュニケーションが取れるっていうことですよね。
Mm-hmm. So removing that barrier allows for more meaningful communication, right?
717.
うん。
Mm-hmm.
718.
上司側の責任もちょっとありませんか?話しにくい雰囲気にしているみたいな。
Doesn’t the boss bear some responsibility too, for creating an atmosphere where it’s hard to speak up?
719.
うん。
Mm-hmm.
720.
それもちょっと考えていかないといけないですよね。
That’s something we need to think about too, isn’t it?
721.
そうですよ。
That's right.
722.
いわゆる
So to speak...
723.
もちろん企業によっては上下関係があって難しいかもしれないんですけど、ちゃんと自分が気づいてないことを知りたいっていう意思表示をするこう優しい人柄というか。
Of course, depending on the company, workplace hierarchy might make that difficult, but it's about having the openness—or the kindness, you might say—to clearly show that you want to learn what you haven't noticed yourself.
724.
そうね。
Right.
725.
それを出せるのもまた技術ですよね。
Being able to show that is a skill in itself, isn't it?
726.
うん。歩み寄っていかないといけない問題だなという風に思いますね。さあ、というわけでここまで話し方の戦略を学んできました。
Yes. I think it's an issue where both sides need to meet each other halfway. So, with that, we've learned about speaking strategies up to this point.
727.
ですが、戦略以前に人前に立つと頭が
But before we even get to strategy, some people stand in front of others and their minds...
728.
真っ白になる、声が増えてしまうという方
...go completely blank, or whose voice gets louder.
729.
実はめちゃくちゃ多いと思います。後編で
I think there are actually a great many such people. In the second part...
730.
は20年間上がり症に苦しんだ佐藤さんに
...Mr. Sato, who struggled with stage fright for twenty years...
731.
上がり症との向き合い方を根本から教り
...will teach us from the ground up how to deal with stage fright.
732.
ます。次回上がり賞対策編。これを見ない
Next time: How to Overcome Stage Fright. If you don't watch this...
733.
とあなたは話すのが怖いです。Your
...you'll remain afraid of speaking. Your...
734.
lifeお楽しみに。
...life. Stay tuned!
735.
お
Oh—

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